матом

Там народ вежливый - матом не ругаются, но шутки у них плоские - чуть что - плати...

чем дело-то кончилось?

"все-таки"? а что, кто-то сомневался? ждем разрывающую шаблоны статью "права все-таки можно купить!" или "гаишники все-таки берут взятки!".

здесь нам любезно предложили где купить, причем даже адрес сообщили, примерно правда - выбирай окей поближе)

Это скрытая реклама для продажи то в офисах страховых компаний, а потом они тебе еще и бабки не заплатят, потому как ты не съездил к ним на станцию.

ага, а ещё люди, которым на положение дел не пойух и которым не "впадлу" бороться за свои права.

А то из твоих слов можно подумать, что писать на форумах и говорить с телевизором, - это психически здорово, а выйти на улицу - нет

Предложи нормальную альтернативу народу, объясни всем почему то, что ты предлагаешь хорошо, а то орать на митингах можно долго, а толку от этого? Именно поэтому я туда не ходок, по тем же причинам в туалетах на стенах стихи не пишу.

Я писал не про "победит-не победит", я тебя спросил о том, что неужели ты считаешь его "клиническим идиотом", который всерьез думает что "все согласны с его политикой и поддерживают его во всех начинаниях"?

если единогласно за него проголосуют, то у него будет реальный повод так считать.

Толк все-таки есть. Народу становится не по_уй на будущее страны. Ты посмотри на состав тех кто вышел на площади - это не уставшие работяги, не шахтеры и не дворники, туда выходили молодые ребята, вполне обеспеченные и неплохо зарабатывающие, которых просто за..бло, что власть пытается сделать из них стадо, которые хотят перемен.

И еще, почему многие считают, что при нынешней власти все достаточно стабильно и не так уж плохо? Только потому что нет ситуаций, аналогичных египетским и ливийским? Ведь нихренаж не хорошо все. Просрали все полимеры. Коррупция зашкаливает, промышленность дохнет, образование угробили, медицину угробили, армию практически развалили, во внешней политике одни провалы.
чисто для ознакомления

В том-то вся и проблема - я понимаю, что нынешняя власть плохо заботится о социальных сферах и производстве, но альтернативы то нет, голосовать не за кого, а митинг что даст? типа лакмусовая бумажка, о том что стране не пофигу, что с ней будет, но он же не по поводу развала страны, а по поводу неправильного подсчета голосов... По мне, так надо обращаться к правительству с другими митингами, а от этих толку ноль, все равно ничего не поменяется.

Вот хоть бы один написал,каких перемен хотят вполне обеспеченные и неплохо зарабатывающие молодые ребята из которых власть пытается сделать стадо?Кроме того,что все плохо дальше телега не едет.

в этом тоже проблема, потому как бороться ради того чтобы бороться глупо, конечно, на всех митингах есть цель, но ээто. смешно, потому как у них всех цель - тут одного дядю с подсчетом голосов обидели и не дали депутатского мандата/места в президентской гонке... А зачем? Все ж понимают, кто выиграет, но они полезут бороться, чтоб быть поближе к кормушке, при этом не ззадумываясь о том, что может надо что-то поменять в своем поведении, в своей программе, для некоторых вообще создать ее, и планомерно добиваться ее исполнения, причем программу надо составлять не так, что вот это сейчас народу не нравится, мы это и отменим, а смотреть дальше, чем это можно заменить. Я, конечно, утопичен, ибо взывать к разуму, людей глупо, они почему-то слышают только голоса "обиженных", которые твердят, что их обманули, точнее они могут простить, что обманули их, но в силу своей благоодности они не могут простить, что обманывают народ.

Лучше все-таки сходить
Девелику тоже.
Чем выше явка на выборах, тем сложнее фальсифицировать итоги.
Не агитирую ни за кого конкретно, просто сходите и осознанно проголосуйте. Даже если победит Путин, то пусть хотя бы сделает это честно

чтоб меньше митингов потом было?
Потом проблема еще в том, что не могу я выбрать, за кого голосовать, была бюллетень, запорченная, на которой по диагонали была записана фраза, очень четко и емко отражающая действительность сего легитимного процесса: " В сортах говна не разбираюсь". Реально голосовать можно только за Путина, потому как остальные либо темные лошадки, либо клоуны, либо люди, кормящиеся как раз засчет того, что находятся в опозиции, а с реальной властью не знают что делать, но если я его поддержу (Путина), то он наберет слишком много голосов, а это значит, что он будет полагать, что все согласны с его политикой и поддерживают его во всех начинаниях. Вот в чем дилемма.

это конечно все хорошо, только я все равно не вижу смысла туда ходить, если результат заранее известен, ну вот хоть убейте...

Зюгановы, Жириновские...
Ха-ха-ха!!! Ща по НТВ корку отмочили, оказывается известные/нашумевшие "дагистанские вбросы" - дело рук наблюдателя от КПРФ!!!

ну это совсем не интересно - Дагестан вообще поголовно за ввп должны были проголосовать, кто им еще столько денег отвалит.....

Когда поднимают больные вопросы сложно коротко формулировать свои мысли, так как нифига не понятно.

Кроме заводов еще и фабрики есть и так называемые цеха, я работаю в одной небольшой фирме, в штате этой фирмы рабочих примерно +7000, есть станки, которые работают по 8 часов 5 дней в неделю, есть станки которые имеют так называемое "безостановочное производство" то есть работают по 24 часа 7 дней в неделю, и каждый станок чего то там выпускает, есть еще и сборка, где все выпущенное на станках собирается в единое целое, фирме лет десять (хотя, может и поболее) и она частная, вопрос знатокам: можно ли такое производство считать производством, считается ли такое производство массовым или это "опытно-производственные эксперименты, единичные экземпляры"??? Одна ли такая фирма в городе, а в области, а в регионе, а в стране???

я ж так и сказал - мастерская или цех, Азимут как раз по такому принципу работает, серийное производство, но мелко серийное, когда они заказывают партию из 20 штук, а потом через год что-то меняют в ней и еще 20 штук заказывают, все там работают, не 7 дней в неделю по 24 часа, конечно, но 5 дней по 8 часов всегда, а при срочности заказа на 6-ти дневку переходят.

По большом счету,что Вы знаете о нынешнем уровне производства в стране в целом???На что упирается Ваше мнение?

Работал в двух организациях - государственной и частной: КБСМ и Азимут, ситуации примерно одинаковы, выпуск продукции штучен, причем кб тоже в этом виноваты - меняют чертежи по ходу производства - типа находятся более дешевые комплектующие, в результате получается заоблачная цена на товар. Аналогичная ситуация на Ломо, на Арсенале, в НИИ РЭК (Ленинец), про них знаю, контактировал, может где-то не так, просветите меня, но у меня позитивных примеров нет, только разговоры о том, как у нас все хорошо.

А может не стоит сидеть весь год сося лапу и ждать заказ на этот единственный станок, может попробовать делать то, что действительно пользуется спросом? Вот тока не надо опять про куплю-продажу.

сделали... наше государство заказ дало, разработали чертежи, все нормально, обещали на вооружение взять, а потом, когда чертежи на завод пришли, государство сказало денег нет, ничего делать не будем... А заводу что делать? Они, не долго думая, продали ПУ в Индию, так как ее нет на вооружении..., наше государство спонсировало разработку пусковой установки для Индии....

А где гарантия что Прохоровы, Зюгановы, Мироновы, Жириновские и прочие, будут вести себя по другому, это они вам сами пообесчали? А что они тогда делали в Думе аж со времен СССР (ну, кроме того, что безучастно смотрели на развал Союза и не то что "палец о палец" не ударили, дык еще и проголосовали за развал), неуж то все принятые законы прошли/просвистели мимо них самих и мимо их фракций

к сожалению, гарантии не даст никто, да и верить им я отказываюсь, выборы пропущу, но не потому, что такой несознательный, а потому, что у нас есть Чуров и Ко, они все посчитают как надо, да и альтернативы Вовочке нет.

А от куда у тебя такая уверенность в том, что народ не является такой же марионеткой в волосатых руках дядей с деньгами, а если народ "просыпается ото гнета" под неусыпным контролем этих дядь с волосатыми руками?

сложно подкупить сразу всех - слишком со многими приходится делиться, а это не выгодно.

иногда для того чтобы выкроить эти 15 минут потребуется потерять весь день, нельзя ж голосовать где хочешь надо именно на свой участок придти, а мне это не всегда удобно.

так а что всё на других перекладывать. вот и предложи.

я здраво оцениваю свои возможности...

я тебе вариант уже написал, не лениться, пойти на выборы и выбрать не Путина. тебе он не нравится

Не то чтобы я не верил в изменения в нашей стране, но вроде такими методами этии изменения никогда не происходили... Проголосуюшь за дядю Зю, а он опять откажеться, остальные думаю аналогично.

Единственным законным способом изменить правящий режим в стране являются выборы, и президентские и думские. На митинги люди вышли не потому, что какого-то дядю Чуров обидел, а потому что этих людей просто обманули (всякие Немцовы, Навальные и прочие уже потом подтянулись). Ведь все же знают, что была туча нарушений. Из семи партий участвоваших в думских выборах, только одна признала их итоги. Угадайте какая

Вот хотят люди поменять что-то в стране, а им этого не дают, поэтому и вышли.

а если этот законный метод не работает, и не работает не потому, что там Чуров так считает, а потому, что большинство за едросов, потому, что они дали возможность жить "бизнесменам", многие помнят 1990-2000 года, и не хотят их повторения, не хотят менять синицу в руках на журавля, но мало кто понимает, что эта синица скоро испарится - из нее высосут все, до капли, но народ получает от этого жалкие крохи - те брызги которые люди сверху раздают как манну небесную.

А стоит ли голосовать за Макиовелли?

эээ, тут загвоздка небольшая, маленькая совсем... умер он недавно, веке в 16)

Значит, голосуем за Путина?

Мне то похер, я живу один, работаю и бухаю, но я вот друг задумался о будущем людей, у которых ВОТ ПРЯМЩАЗ МОЛОДАЯ СЕМЬЯ -- у них тоже всё хорошо? Нужны ли им перемены?

То есть, мне ТОТАЛЬНО ПОХЕР, ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА, но, ЕСЛИ МОЙ ГОЛОС можт стать решающим, то я хотел бы знать, за кого же голосовать.

откуда такая любовь к ближним? Реальность такова, что пУТИН выиграет просто потому, что действительных нормальных кандидатов нет.

А вдрух ё-мобиль пр акция была))))

ты в этом сомневаешься?

Вообще есть удивительная книжка: Николло Макиавелли "Государь", актуальна по сей день...

Ё-мобиля нет? -Нет, и голоса нет.

теперь таких людей называют "человеком слова" - захотел, слово дал, а захотел -забрал, раньше было проще - пи.добол, но теперь это не политкорректно.
Вообще Devilik поднял тему суть которой можно описать фразой "давайте найдем что-нибудь хорошее в мусорном баке" - теоретически найти можно, но вот на практике надоест раньше....

Ха, что же такого ты услышал в речи сего человека (называть вещи своими именами не позволяют правила хорошего тона), что решил ему поверить? На все его действия надо смотреть через призму пропаганды и пиара.

Это я понимаю. Но вот стоит ли голосовать за Прохорова?
А вдруг?!

он не станет думать о ближних, у него другое определение человека.

Про Явлинского можно сказать, то, что его партию возродил тупин, для того чтобы отобрать часть голосов у Справедливой России и у КПРФ, собственно партия правое дело создана для того же - все понимали что эти партии не пройдут, и я так понимаю, что дальнейшая клоунада по баллатированию представителей яблока и правого дела в презики - это лишь продолжение маскарада и попытка отработать бабки, которые в них вложило ядро, потому, что это единственная партия которой выгодно (исключим факт, что оппозиционеры не хотят выиграть, ввиду боязни ответственности) поддерживать псевдомногопартийность.
Вообще, насколько помню определение партии - это объединение людей под единым лозунгом и программой обеспечивающей выполнение этого лозунга, а у этих партий, не то что программы нету, я их даже лозунга не слышал, только какие-то фейковые идеи про ё-мобиль, про сокращение вооружения и т.п.

Зы. Можно закрыть 200-300 не рентабельных (читай убыточных) завода и вместо них открыть 1 завод, реально приносящий доход! Хотя это ни чего и не доказывает, как и цитата выше.

Как блаженный - в России по нашим законам производить невыгодно, выгодгна только стратегия - купил продал, сейчас за это минусов нахватаю, но эта та суровая действительность, что нас окружает.

...торгуют себе потихоньку...

еще вопросы?

Вот честно, - нууууууууууууууууу, ты блллл я, загнул. Про то, что, Макиаввели хоть как-то приложим к современной природе политических вещей, можно либо узнать на факультете социологии(политологии - крайне смежные науки) небедного(в данном контексте это ключевое слово) ВУЗа, либо прочитав в журнале "Коммерсант-Власть". И то, и другое - сукааасурркавскаяпрапаганда и большая глупость одновременно, нет?

поменялись только методы воздействия, а основа осталась той же, те же причины, те же мотивации.

Ну, если захотеть, то так можно сказать про любую партию из тех, что появились относительно недавно.
Зы. А можно сказать и наоборот, мол эти партии "подпольные дети" КПРФ, или ЛДПР, что бы отнять голоса у единоросов.

им это не выгодно, да и денег на содержание левых партий они не выделят - сами мало.

Далеко не все так однозначно.

Согласен - я всего не знаю, но видится мне это так.

У ЛДПР например, были лозунги "Каждой бабе по мужику!", "Даёшь многоженство в России!" и т.п., значит ли это что ЛДПР создана (возрождена, спонсируется) Путиным, того чтобы отобрать часть голосов у у КПРФ?

это больше похоже на шутки Петросяна.

Значит сейчас в России совершенно ничего не производят, а только занимаются купле-продажей, я правильно понял ваш пост?

А что-то производят? Производство - это серия, это когда запущено массовое производство, а то что сейчас делают заводы - опытно-производственные эксперименты, единичные экземпляры, которые получаются крайне дороги, как раз-таки в силу своей единичности.

А это вы к чему?

к тому, что занимается твое знакомый как раз "купил-продал".

Я подозреваю что на этих "площадях с район города" находятся не только сборочные цеха тех 10 тракторов.

Ага, там еще склады тех бизнесменов, что занимаются

торгово закупочной деятельностью

...

Но я то писал тогда чуть про другое.

А серийный товар - это крупносерийный, или мелкосерийный?
А все, что производится руками - это не производство?

нет, это фикция, потому, что завод не должен выпускаьтб единичные вещи, завод - это серия, все остальное можно сделать в мастерской.

Я понял, что Вы писали про то, что в России можно заниматься предпринимательством и жить припеваючи, так вот я и хотел заметить, что такое возможно только в сфере продаж или услуг...

Оно о разном.
Когда разваливали СССР - Путин был вполне рядовым офицером КГБ и ни на что в стране не влиял. Есть мнение - сидел и о*цензура*ал, как все, от происходящего. В итоге не растерялся, но.

Путин, как и Медведев - марионетки и куклы, которыми управляют, им глубоко насрать на страну, их интересуют собственные интересы, а все остальное делают в рамках того, что им говорят дяди с деньгами, периодически обращая внимание на народ, дабы тот их не убил.

Видел я эти квартиры. В Пушкине целый район выстроили для военных. Вот только жить в них никто не хочет - всё течёт и отваливается, а фирма, которая построила, давно обанкрочена и закрыта. И виноватых (по настоящему) никто искать не будет, потому что такова политика государства.

Конечно, не будет - деньги из бюджета украли, распилили, а теперь виноватых не найдут, хотя если общественность поднимется - быстро найдут дядю Васю который во всем будет виноват... Немного знаком с тендерной системой, там все темно и мрачно, несмотря на все заверения про прозрачность и ясность.

Ну, одно что я понял из нашего треда про Прохорова, это то, что политика государства - политика Путина, Путин принимает законы, он их лоббирует, сам с собой обсуждает, сам дорабатывает, сам себе (через Медведева) на подпись отдает, потом бегит дома стрить разваливающиеся...

он просто не мешает людям "работать" и пользуется их благодарностями.

Это вам Путин по телевизору такое говорит о +100500 и наверное по TV "Перец"???
А скоко таких КБ в Питере? А в Лен области? А в стране? А конструируете вы исключительно то, без чего "Фобос-Грунт" летать не может? Или вы конструируете чисто ТРАКИ для Т-90??? А конструировать например станки вы не пробовали, что бы подешевле, что бы из российских комплектующих и материалов, что бы оне были конкурентоспособные на международном рынке???

При нынешнем уровне производства это не возможно, такое возможно только при массовом производстве, ибо только массовость дает право снижать цену, а когда ты делаешь один станок в год, то и надо заплатить зарплату всем, да еще и себе оставить.