48 replies to this topic

[muslimgauze]

Я как-то раз присутствовал в отделении, там менты тоже оч. грамотно развели одну женщину на то чтоб она отказалась от любой осязаемой с точки зрения закона бузы по делу, за которое нужно было как минимум за моральный ущерб сдирать (вкратце - пришла с тем, что угрожали ей).

1. нет никакого морального ущерба, есть моральный вред
2. для взымания морального вреда совершено не нужно уголовное дело, достаточно и гражданского
3. менты кроме висяка ничего от такого заявления не получат, а твоя женщина помирится уже через пару дней и откажется от своего заявления, но вот забрать его не сможет!

[k05]

Подробней по 3. ("моей женщины" там не было). Менты не в силах найти виновного в совершении преступления по статье УК (№119) ?

[k05]

muslimgauze, почему висяк-то?

[muslimgauze]

Подробней по 3. ("моей женщины" там не было). Менты не в силах найти виновного в совершении преступления по статье УК (№119) ?

я про "как минимум за моральный ущерб сдирать"
если цель только в этом, то надо обращаться в суд, а не в милицию

а в статье есть такие слова "если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы"
тоесть, не "мне показалось", а именно основания

muslimgauze, почему висяк-то?

потому что мало доказуемо

[k05]

а в статье есть такие слова "если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы"

Итак, 1) что считается основаниями осуществления?
2) Стало или нет чьёто определенное деяние таким основанием решает милиция?

потому что мало доказуемо

Что мало доказуемо? Например, периодическое записанное на носитель объявление по телефону угрозы жизни убийством, представляющееся потерпевшей имеющиим основания к осуществлению, является мало доказуемым? Зачем вообще эта статья в уголовном кодексе? Шоб была?

Ах да, я забыл, это ж всё фигня.

[muslimgauze]

Итак, 1) что считается основаниями осуществления?

наличие реальных доказательств

2) Стало или нет чьёто определенное деяние таким основанием решает милиция?

окончательное решение принимает суд, дело заводится по признакам деяния

Что мало доказуемо? Например, периодическое записанное на носитель объявление по телефону угрозы жизни убийством, представляющееся потерпевшей

это НЕ доказательство... может они так шутили? грубо не смешно, но шутили! а значит, максимум, что выйдет - "*цензура*ганка"
да ещё надо суметь найти тех, кто звонил, а это очень маловероятно, если там не идиоты и "шифруются"

[k05]

окончательное решение принимает суд, дело заводится по признакам деяния

А что в данном случае является признаками деяния?


То есть в таком случае, наличие доказательств быть не может. Потому что в отношении любого можно сказать - а может это шутка. И дело не заводить. Повторюсь. Зачем, по-твоему, эта статья в ук?

а значит, максимум, что выйдет - "*цензура*ганка"
да ещё надо суметь найти тех, кто звонил, а это очень маловероятно, если там не идиоты и "шифруются"

Я же написал, никто ничего делать даже не собирался.
Шутка, еще и на шифре, продуманная шутка такая, чтоб смешней было.

И еще, хотел спросить. А как в этом случае получить компенсацию за моральный вред (всмысле, как доказать, что он был причинен - с тем что он был причинен, ты не будешь спорить?). Обратиться в суд, а кого обвинить, если анонимно угрожали?

[muslimgauze]

А что в данном случае является признаками деяния?

например телефонные угрозы с последующей попыткой нападения

И еще, хотел спросить. А как в этом случае получить компенсацию за моральный вред (всмысле, как доказать, что он был причинен - с тем что он был причинен, ты не будешь спорить?). Обратиться в суд, а кого обвинить, если анонимно угрожали?

с анонима ты ничего не получишь и государство тебе ничего компенсировать не будет, да и не обязано
взыскать можно только с конкретного человека в рамках уголовного или гражданского судопроизводства

[k05]

Понял, спасибо за ответы.
Но странно, получается у нас в стране можно *цензура*ганить, давить человеку на нервы (а психологически неустойчивых людей вообще привести таким образом к болезне), совершенно безнаказанно, главное не представляться.
хотя... "например телефонные угрозы с последующей попыткой нападения" - это не по статье 30 "Покушение на преступление"?

[DeX]

А что в данном случае является признаками деяния?
То есть в таком случае, наличие доказательств быть не может. Потому что в отношении любого можно сказать - а может это шутка. И дело не заводить. Повторюсь. Зачем, по-твоему, эта статья в ук?

признаком деяния является труп. Это абсолютно серьезно. А по поводу статьи, советская конституция, если честно, была самой либеральной и прогрессивной во всем мире, но вот выполнение ее норм, как бы это сказать.... короче, оно декларировалось, но не исполнялось.

Я же написал, никто ничего делать даже не собирался.
Шутка, еще и на шифре, продуманная шутка такая, чтоб смешней было.

а ментам оно надо?

[k05]

del

[muslimgauze]

Понял, спасибо за ответы.
Но странно, получается у нас в стране можно *цензура*ганить, давить человеку на нервы (а психологически неустойчивых людей вообще привести таким образом к болезне), совершенно безнаказанно, главное не представляться.
хотя... "например телефонные угрозы с последующей попыткой нападения" - это не по статье 30 "Покушение на преступление"?

да, это покушение на преступление, но! если уелью нападания было именно совершение преступления!
и не смотря на то, что это не "угроза жизни", оно не перестаёт быть "*цензура*ганством" (и ещё кое что, про что я писать не буду, так как не имею полной информации о данном факте)

а ментам оно надо?

а менты разве Б-ги, что бы рвать себе тохес за получаемую так называемую зарплату, при отсутствии законодательной и народной поддержки?
если тебе сосед ночью мешает спать громкой музыкой и ты вызываешь милицию, то всё, что она может сделать, это приехать и попытаться его усовестить через дверь (ВСЁ, более НИ-ЧЕ-ГО) ... а на все звонки "откройте, милиция" твой сосед может спокойно заявить "я милицию не вызывал, до свиданья"

[DeX]

а менты разве Б-ги, что бы рвать себе тохес за получаемую так называемую зарплату, при отсутствии законодательной и народной поддержки?
если тебе сосед ночью мешает спать громкой музыкой и ты вызываешь милицию, то всё, что она может сделать, это приехать и попытаться его усовестить через дверь (ВСЁ, более НИ-ЧЕ-ГО) ... а на все звонки "откройте, милиция" твой сосед может спокойно заявить "я милицию не вызывал, до свиданья"

....и ты Сара права.(с)

Скажу по секрету, если завтра ментам поднимут зарплату на порядок, 80% жопу рвать не будет тоже

ЗЫ: вызывается милиция, составляется акт (и так несколько раз), потом с этими бумагами в суд - только все это долгий и мучительный процесс, с привлечением кучи народа, которому это нах не нужно (в большинстве своем). Легче соседу морду набить

[muslimgauze]

ЗЫ: вызывается милиция, составляется акт (и так несколько раз), потом с этими бумагами в суд - только все это долгий и мучительный процесс, с привлечением кучи народа, которому это нах не нужно (в большинстве своем). Легче соседу морду набить

вообще-то, пишется заявление, с которым УЧАСТКОВЫЙ приходит к заявителю + опрашивает всех соседей
после чего выносится "решение" с которым можно и нужно идти в суд!

[k05]

Про зарплату - согласен. Не очень понимаю, как при такой запрлате правоорханительным органам государство рассчитывает быть правовым (если рассчитывает конечно).

[DeX]

вообще-то, пишется заявление, с которым УЧАСТКОВЫЙ приходит к заявителю + опрашивает всех соседей
после чего выносится "решение" с которым можно и нужно идти в суд!

это уже постфактум, по горячим следам вызывается наряд - это совет как раз участкового

[muslimgauze]

это уже постфактум, по горячим следам вызывается наряд - это совет как раз участкового

которые могу только выразить сочуствие и зафиксировать факт громкой музыки, но не более того
и музыка может играть хоть до прихода участкогового

Про зарплату - согласен. Не очень понимаю, как при такой запрлате правоорханительным органам государство рассчитывает быть правовым (если рассчитывает конечно).

я ещё понял бы если её не повышали, но её ПОНИЖАЮТ плюс отбирают льготы
не говоря уже о том, что менты работают далеко не по 8 часов с двумя выходными, получая обычную зарплату без надбавок !

[DeX]

которые могу только выразить сочуствие и зафиксировать факт громкой музыки, но не более того
и музыка может играть хоть до прихода участкогового

угу, но это лучше чем ничего...

[muslimgauze]

угу, но это лучше чем ничего...

тебе от этого легче не станет

[DeX]

тебе от этого легче не станет

пусть приедет группа захвата и всех расстреляет на месте?