79 ответов в этой теме

[Fish]

Начну с маленькой просьбы:

Наш Сайт Океанологов http://oceanographers.ru/ участвует в Народном голосовании http://premiaruneta.ru/narod/vote
Сайт некоммерческий и создан для того, чтобы не отставать от темпов развития зарубежных коллег, за которыми преподаватели старой закалки просто не успевают и многие уже не могут нормально обучать студентов тому, что им действительно нужно.

Сайт вышел в финальную часть голосования и уже занимает 22 место среди 100 участников! Нам важен любой голос. Голосовать можно раз в сутки с одного компьютера. Нашими друзьями создана специальная группа, где всё расписано как голосовать: http://vkontakte.ru/club478135

Мы будем очень благодарны каждому голосу.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
В теме обсуждаются вопросы: как обстоит сейчас дело с наукой и обучением в нашей стране? Могут ли школы и ВУЗы России похвастаться качественным образованием или это всё МИФ?
ТОЛЬКО ЧЕСТНО.

[Gosha]

Начну с маленькой просьбы:

Наш Сайт Океанологов http://oceanographers.ru/ участвует в Народном голосовании http://premiaruneta.ru/narod/vote
Сайт некоммерческий и создан для того, чтобы не отставать от темпов развития зарубежных коллег, за которыми преподаватели старой закалки просто не успевают и многие уже не могут нормально обучать студентов тому, что им действительно нужно.

Сайт вышел в финальную часть голосования и уже занимает 22 место среди 100 участников! Нам важен любой голос. Голосовать можно раз в сутки с одного компьютера. Нашими друзьями создана специальная группа, где всё расписано как голосовать: http://vkontakte.ru/club478135

Мы будем очень благодарны каждому голосу.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
В теме обсуждаются вопросы: как обстоит сейчас дело с наукой и обучением в нашей стране? Могут ли школы и ВУЗы России похвастаться качественным образованием или это всё МИФ?
ТОЛЬКО ЧЕСТНО.

Ну что ж, кому -то надо начать - почему бы это быть не Гоше?..

Приятная тема. Есть ещё Люди радеющие за их призвание. За Страну нашу...

ЛИИЖТ, Электротех - я моим полученным образованием доволен.
Правда, я незнаю почему, но моей стране не нужны мои знания...

[Yarra]

Правда, я незнаю почему, но моей стране не нужны мои знания...

наверное, потому, что у тебя 60% предуреждений...

[Gosha]

наверное, потому, что у тебя 60% предуреждений...

Боевые шрамы украшают Мужчину... )))))))))))))))))))))))))

"Наука и образование в нашей стране езмь суть то, что вам втемяшили в ,jire/ Всякие цветочки ромашечки. Зачем? Правилньо! Дабы вы не покупали дипломы. Ака тратили свои кровные. Всякие кафешки=метрошки? Аналогично! Тратьте ваши деньги на всю эту дребедень. Гораздно проще безо всяких там снатиментов пойти просто потра.. гм. ЗАняться любовью, а на свободные деньги, которые вы не *цензура*... гм. не потратили в кафешках, метрошках, на цветочках, на науку и образование, купить там диванчик помощнее, дабы не разваливался от яростной любови, али там жалезку какую в компутер, ну или на другие, отличные от науки и образования радости отложить. Для того чтобы расширить кол-о мест любования друг друга." (с) Уже классик :-)

[ashapran]

"Наука и образование в нашей стране езмь суть то, что вам втемяшили в ,jire/ Всякие цветочки ромашечки. Зачем? Правилньо! Дабы вы не покупали дипломы. Ака тратили свои кровные. Всякие кафешки=метрошки? Аналогично! Тратьте ваши деньги на всю эту дребедень. Гораздно проще безо всяких там снатиментов пойти просто потра.. гм. ЗАняться любовью, а на свободные деньги, которые вы не *цензура*... гм. не потратили в кафешках, метрошках, на цветочках, на науку и образование, купить там диванчик помощнее, дабы не разваливался от яростной любови, али там жалезку какую в компутер, ну или на другие, отличные от науки и образования радости отложить. Для того чтобы расширить кол-о мест любования друг друга." (с) Уже классик :-)

ёптыть..
во загнул, блин!
ажно в очах засвербило.
кланяемси земно и взываем к Тебе, о Всемогущий: разогни чутка!

[Yarra]

Боевые шрамы украшают Мужчину... )))))))))))))))))))))))))

Боевые баны тоже?

"Наука и образование в нашей стране езмь суть то, что вам втемяшили в ,jire/ Всякие цветочки ромашечки. Зачем? Правилньо! Дабы вы не покупали дипломы. Ака тратили свои кровные. Всякие кафешки=метрошки? Аналогично! Тратьте ваши деньги на всю эту дребедень. Гораздно проще безо всяких там снатиментов пойти просто потра.. гм. ЗАняться любовью, а на свободные деньги, которые вы не *цензура*... гм. не потратили в кафешках, метрошках, на цветочках, на науку и образование, купить там диванчик помощнее, дабы не разваливался от яростной любови, али там жалезку какую в компутер, ну или на другие, отличные от науки и образования радости отложить. Для того чтобы расширить кол-о мест любования друг друга." (с) Уже классик :-)

Ну тут уж ты совсем не в тему цитату изменил...

ёптыть..
во загнул, блин!
ажно в очах засвербило.
кланяемси земно и взываем к Тебе, о Всемогущий: разогни чутка!

*голосом обиженнгого гения*

Скажем загнул совсем не он. Просто в окпирайтах имена не указывает

[Gosha]

................руга." (с) Уже классик :-)

ёптыть..
во загнул, блин!
ажно в очах засвербило.
кланяемси земно и взываем к Тебе, о Всемогущий: разогни чутка!

Разогнуть?.. - легко...
По моей информации, из моих однокашников - специалистов по СЦБ, подавляющее большинство пошли работать не по специальности. Многие свалили из страны: кто в Канаду, Австралию, Израиль. Из моей группы на "железке", длительно, работал пожалуй один, парень из пригорода - видимо деваться некуда. Я знаю, пара ребят металурги. Ну и остальные устроились в этой жизни далеко от специальности. Меня так сразу, по распределению не по специальности "купили". Со мной, тройка ребят с курса, вообще програмистами свои 3 года отрабатывали.
Так вот. Может Нам, нашей Высшей школе надо пойти совсем по другому пути. Например, В Штатах, в Японии готовят иженеров классных но чрезвычайно узкоспециализированных. Мы же даём стране инженеров, специалистов слабых но с огромным багажём около специальных знаний. Наше образование ближе к политехническому.
Я предлагаю, раз такое дело - нет уверенности в завтрашнем дне как во всех цивилизованных станах, давать образование политехническое чисто... А в гуманитарной сфере, только обширный набор общих знаний. Я исключаю врачей, педагогов - где сама профессия строится на специальных знаниях.
Да, я допускаю сейчас возражения - но тогда давайте продолжать: булочник - сапоги точать, сапожник - булки печь.

Или менять, что-то, в стране Нашей...

[Damon]

будем долго спорить и как всегда не о чём

[Gosha]

будем долго спорить и как всегда не о чём

- Разве мечтать... вредно? :-)

Боевые баны тоже?

- Ну не руки же, под бюсгалтер... заточенные?!. :-)

[Yarra]

- Ну не руки же, под бюсгалтер... заточенные?!.

Руки, заточенные, под профессиональное снятие бюстгальтеров тоже могут украсить мужчину

[Gosha]

Руки, заточенные, под профессиональное снятие бюстгальтеров тоже могут украсить мужчину

Мужчину - да. Но не мужчину... - тем более, лишь на подержать, когда. :-)

[Timber]

вот чесно я скажу что доволен, образование у нас хорошее, по крайне мере по поводу ссебя могу сказать что меня в первую очередь учили думать (соображать), а не зубрить непонятно кому нужные голые знания

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

образование хорошее только в парочке вузов не бесплатном, остальное хрень полная...
Другой вопрос, что толку от образования НОЛЬ!!! Покажите мне человека, который работает по специальности, доволен своим местом работы и хорошо получает?! Я лично таких не видел. Основная же масса людей после вышки идет работать туда же, куда пошли их друзья пошле школы без вышек... Только как получается. Вы приходите с вышкой работать, вас берут на самую маленькую должность, а ваш начальник ЧЕЛ БЕЗ ВЫШКИ, ибо он 5 лет проработал и добился результатов на поприще труда

[Timber]

Другой вопрос, что толку от образования НОЛЬ!!! Покажите мне человека, который работает по специальности, доволен своим местом работы и хорошо получает?!

ну не совсем ноль.....
работаю по специальности, не доволен и нихрена не получаю

[crazy ivan]

Я работаю по специальности, доволен местом работы.
Знания, полученные в техникуме пригодились и в жизни и на работе.
P.S.: опыт работы "решает", но не всегда.

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Я работаю по специальности, доволен местом работы.
Знания, полученные в техникуме пригодились и в жизни и на работе.
P.S.: опыт работы "решает", но не всегда.

Смотри. К примеру пришел ты в компанию. На з\п скажем в 500-800 баксов. После школы. Найти работу не проблема. За 5 лет, если у тебя есть желание и стремление, ты хорошую карьеру выстроишь. З\п прилично поднимется. 5 лет опыта работы, 5 лет ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег, 5 лет карьеры...
Теперь берем студента. 5 лет он ТРАТИТ деньги! А уж тем более зная наше образование, трати БОЛЬШИЕ деньги. Вместо зарабатывания. 5 лет он не может нормально работать (да есть подработки студентам, но эт все херь)... через 5 лет у него корочка и НОЛЬ практических знаний. ВУЗ - это теория. Соответственно через 5 лет чел идет на работу, на те же 500-800 баксов... ну где же тут плюсы то?!
ИМХО лучше 5 лет практики, чем 5 лет теории. Тем более за частую выучившись, люди понимают, что это не их специальность... тогда тем более пропадает смысл учиться.

Я не спорю, есть плюсы в вышке, но мне кажется, что за высшим образованием стоит идти тогда, когда ты уже нашел себя в жизни и знаешь ЗАЧЕМ тебе вышка. А после школы обычно идут учиться в ВУЗ, ибо не знают чем себя еще занять.. ну а парни ессесно первым делом ради закоса от армии..
У меня нету вышки. Хотя учился в 2-х универах. Забросил. Скорее всего на вечернем через годик\два начну учиться, но уже для того, что бы укрепить полученные знания, и на ту специальность, с которой я уже связан, а не "абы как"...

P.S. любые вложения должны себя оправдывать. Так же это касается ВУЗов, особенно если учились платно. Глупо потратить 5-10 тыщ баксов за 5-и летнее обучение и идти не по специальности...

[glebka]

я оканчивал военмех в 95 , но при этом у нас все кто подрабатваал вылетели, так как преподы тогда не понимали что надо давать людям работать. Из группы в 26 чел (очень сильная в соседней осталось 12 к выпуску) 6 отчислили на последнем семестре. Работаю по специальности один. Зарплатой и работой в принципе доволен, но могу большего а там к сожалению госструктура.
у меня в отделе много выпускников военмеха разных годов - так вот он готовит инженеров, а остальные (те кто есть в отделе ) политех, техноложка, можайка, горный, архитектурный , полиграфический, универ - почему то люди с высшим, но не инженеры (вернее инженеры только по диплому) при этом экономисы из него = г.
ну на данную минуту не знаю особо про образование. Хотя иногда подбираю людей на работу - фундамента спец дисциплин не знают вобще (не слышали, хотя 3 года учат спецальности на этой основе)
если я при приеме на работу на пробу прикладную задачу решал, то теперь проверяем только способность мыслить самостоятельно, и спрашиваем - об этом слышал?
так что миф об лучшем нашем образовании относится к 90 тым годам.
ну и ко всем постам - ВУЗ - это то место где тебя учат в каком справочнике взять нужную информацию. и никогда спецухи в полной мере не приближались к жизни и производству

[Gosha]

Мне, довольно часто, пожизни, попадались и встречаются люди - великолепные специалисты, умницы, работяги. Но всем им, в чём я имел возможность убедится, стоит лишь столкнуться с незнакомой напямую задачей - они ничего не всостоянии сделать. Незнают за что хвататься, буквально. Эти люди были невсостоянии в голове смоделировать незнакомый процесс. Только после того когда я подойду, разжую необходимую последовательность действий и промежуточные результаты - сделают работу частенько лучше чем сделал бы её я. Даже на удивление моё, в процессе придумают что либо, о чём я бы и несообразил. Я вижу, они гораздо умнее меня - в глубине души обижаюсь, но пока их носом не ткнёшь, все их способности как изчезают. Или стоит человек в недоумении, или хватается то за одно - то за другое бестолку совершенно.
Резюмируя, вышка техническая даёт совершенно другой образ мышления - инженерный подход называется такое дело. Вышка учит способам решения задачь, даже большему - хорошее высшее, - способности к нахождению, синтезу новых приёмов решения проблем. Высшее образование даёт человеку свободу мыслить.

[muslimgauze]

я получал образование в СТРАНЕ, а не на её обломках
и в наше время (с) был модно получать знания, а не покупать поддельные дипломы, занимая после этого чужие рабочие места "по знакомству" или "блеснув эрудицией"

[*soulburner*]

Политех - Электромеханический факультет

Ничего хорошего сказать не могу, т.к. моя специальность не интересовала меня ни капли. И учился я только ради корочек, а так - занимаюсь совсем своим.

Поступить на интересующую специальность (программист) не смог, т.к. после школы где на наделе было 2 физики и 3 математики, но зато 5 литератур и 5 историй - это было трудновато Да и вообще - единственный плюс от другого образования был бы в том, что я мог бы найти единомышленников. А так - когда что-то надо - берешь и изучаешь уже сам, без всяких там лекторов....

Тем более - учиться на проггера у 50-летних дядек, которые с перфокартами работали - это может быть вообще пипец. Помню, на том укороченном курсе информатики, который нам давали, надо было написать какую-то прогу на паскале для работы с массивом. Ну я оперировал массивом типа aaa[x,y]. Дык наша преподша меня долго парила, что я написал "все наоборот" (по ее убеждению - надо было писать aaa[y,x]). Я ей объяснял, что мой массив, что хочу, то и творю. А она мне втирала, что так нельзя, что весь мир пишет [y,x] и что [x,y] неправильно. Но при этом так и не смогла аргументировать свои убеждения (кроме как "так должно быть"), по этому сдалась.

И вообще - я тогда чуть не свихнулся писать бредовые проги на паскале версии 6.0 без подсветки синтаксиса!