19 ответов в этой теме

[BorisR]

http://www.bg.ru/article/8151/

[Рохас]

Опередил
Только хотел запостить..
Весьма поучительная статья.

[Огонёк]

Ну тут помоему америку никто не открыл.

[ТРУъ_МЭН]

ну эт скорее на "веселые истории" похоже, чем на исповедь...

не в зарпалтах дело, а в системе, она гнилая и переделать её аналогично выгр*цензура*ию дерьма из всем известных конюшен

[Praximer]

да, ты прав, система это О

[GUNman]

пздц, менты жалуются на зарплату в 22К "вот была бы у меня зарплата тысяч сто - тогда взяток не барл бы" - вот это убило. А ничего, что врачи например в Москве и 15К не все получают? (особенно теперь, когда финансирование медицины столиц идет из госбюджета, а значит платят столько же, сколько в регионах и ни копейкой больше)

[Огонёк]

пздц, менты жалуются на зарплату в 22К "вот была бы у меня зарплата тысяч сто - тогда взяток не барл бы" - вот это убило. А ничего, что врачи например в Москве и 15К не все получают? (особенно теперь, когда финансирование медицины столиц идет из госбюджета, а значит платят столько же, сколько в регионах и ни копейкой больше)

Поэтому у нас самая дорогая бесплатная медицина.

[123asdqwerty]

Ну, дык.
Какое общество - такая и милиция.

пздц, менты жалуются на зарплату в 22К "вот была бы у меня зарплата тысяч сто - тогда взяток не барл бы" - вот это убило. А ничего, что врачи например в Москве и 15К не все получают? (особенно теперь, когда финансирование медицины столиц идет из госбюджета, а значит платят столько же, сколько в регионах и ни копейкой больше)

Дорогой друг, часто ли стреляют во врачей?
Вообще, как у них с насильственными смертями на производстве дело обстоит?

[Resistor]

Интервью с авторами статьи http://www.echo.msk....ot/596374-echo/

[GUNman]

Дорогой друг, часто ли стреляют во врачей?
Вообще, как у них с насильственными смертями на производстве дело обстоит?

Вот тут ты не прав, может с насильственными смертями у нас и помягче (хотя больные тоже разные бывают), но это не значит, что у доктора работа легче, чем у ментов. Опущу то, сколько и как врач обязан учиться и какие у них зарплаты, главная беда в том, что врачи в России абсолютно бесправны. От врачей требуют в принципе невозможных (и порой просто взаимоисключающих друг друга) вещей одновременно начальство, Закон и пациенты. Пример 1: есть норма минимального обследования, которое каждый доктор должен провести, оказавшись перед постелью больного (я сейчас о стационарах, то есть о больницах). То есть если доктор не провел перед вашей постелью полчаса, выясняя чем и как вы болели в детстве, сразу ли вы закричали когда родились, нет ли у вас аллергии на моллюсков и т.п. то к этому уже формально могут придраться, если пациент решит на этого врача "наехать". Но проблема в том, что врачу дают не 2-3 больных, а 20-30, и как хочешь - так и лечи, оформляй всем истории болезни и т.п. и попробуй только где напортачить - дефект оказания мед. помощи, суд, и в лучшем случае выговор, в худшем - большой штраф или даже тюрьма (это если реально накосячишь). Пример 2: в почти всех больницах города не хватает мест, поэтому больных кладут в корридор. Что категорически запрещено. Но к сожалению, альтернатива - только выкидывать больных на улицу из больницы. И был прецедент, когда зава отделением отдали под суд за то, что на его отделении некая тетка лежала в корридоре а не в палате. тот факт, что на всех соседних отделениях полностью аналогичная ситуация - во внимание почему-то не приняли. Чем все кончилось - к сожалению не знаю. Пример 3 самый вопиющий. Все по тем же законам об ОМС на содержание и лечение пациента в больнице положено что-то вроде 130 рублей в сутки. На эти деньги можно только дать пациенту корку хлеба, стакан воды и таблетку анальгина. Врачи все объясняют пациентам - подчеркиваю, не взятку просят, а объясняют, что для успешного лечения требуются медикаменты/манипуляции, стОящие столько-то денег. И с добровольного согласия, в официальном порядке, через кассу - пациент оплачивает мед. услуги. Но вот приходят проверки прокуратуры, и проверяльщики эти спрашивают у пациентов, помимо того, хорошо ли их лечат и т.п. - "просили ли с вас какие-либо деньги за лечение?". И врачи отделения вместе с завом очень круто попали. Им чуть ли не вымогательство могут пришить, если захотят. Кстати если пациент таки откажется от платных услуг, врачей опять таки могут засудить за неполноценное оказание мед. помощи. Пример 4: у нас сейчас в стране, как известно, курс "против коррупции", давим коррупцию во всех ее проявлениях и т.п. и вот, районное бюро МСЭК (медико-социальная экспертиза. Определяют инвалидность людям. Мама моя - зам. начальника этой организации в Санкт - Петербурге). Молодой доктор - ревматолог, замечательный специалист со стажем 6 лет, высшая категория, пишет кандидатскую. В кабинет на освидетельствование входит стремная тетка и начинает жаловаться на жизнь, плакаться и всячески намекать на то, что готова заплатить, если док выпишет ей нужную справку. Док намеки понял и попросил ее удалиться вон из кабинета. Но вдруг в кабинет вваливаются мусора и начинают прессовать несчастного доктора, а между тем тетка в общей суматохе положила ему на рабочий стол пачку 500-рублевых купюр. Он естественно к ней не прикасался, все отрицал, ну тут менты конечно сказали, что пачка меченая и т.п. в общем сейчас несчастного доктора будут судить просто за то, что прокуротуре нужна статистика выявления коррупции в сфере медицины.

сорри за оффтоп, накипело =(
ЗЫ. уже видел объяву, не в сети, а в оффлайне - "помогаем:" разные юридические услуги, отмазаться от армии и "засудить врача" так и было написано, жаль не сфоткал.
ЗЗЫ. получу диплом врача через 3,5 недели =)

[GlebVt]

да, ты прав, система это О

не заемало гундеть?
и всем остальным тот же вопрос.

[Огонёк]

не заемало гундеть?
и всем остальным тот же вопрос.

Ипёт чтоле? ыыыы

[CherryPah]

многобукв

Ган, асфальтоукладчикам работается еще тяжелее чем врачам, раскаленный асфальт на жаре лопатой целый день швырять, но это же не значит что им платить миллионы должны.
Но труд это неквалифицированный, посему платят им мало. А у врачей при расчете зарплаты идет надбавка за квалификацию (за то что ты там учился 10 лет на него и пр. и пр)
А у ментов идет такая же надбавка, за то что они каждый день рискуют жизнью ( и не надо мне сейчас гневно доказывать что половина из них пистолет в руках не держала, а всю жизнь в кабинете просидела. Я имею в виду общее положение, а не частные случаи)

А насчет зарплат - у нас сейчас самый высокий уровень коррупции именно у бюджетников. Что менты ходят деньги собирают, как в статье выше про них написано, так и врачи с учителями не лучше(мать учитель, сам знаю). Я вон ходил полгода назад зубы выдирать, знаешь сколько мне обошлось? 3к за верние 2 восьмерки, а за нижние аж по 3к за каждый заломили (из-за того что растут неправильно, я кстати так с ними и хожу, потому что такой ценник это ппц... Но чувствую если прихватит, придецца идти и 6к отдавать )... И это млять не в частной клинике, а в государственной. И не через кассу, а врачу в руки. И у каждого врача будет тоже самое. Про продажу больняков я вообще молчу.
Так что не надо мне про голодающих врачей рассказывать. Может где-то в мухоср*нске так и есть, но уж никак не в мск/питере и прочих миллионниках

[123asdqwerty]

Вот тут ты не прав

При чём тут прав\неправ?
Я разве что - то утверждал, чтобы быть неправым?
Я поинтересовался, а ты не потрудился разъяснить.

может с насильственными смертями у нас и помягче (хотя больные тоже разные бывают), но это не значит, что у доктора работа легче, чем у ментов.

Да при чём тут легче\сложнее?
Я интересуюсь, с какой вероятностью тебя убьют на работе, а ты рассказываешь мне, что трудиться врачом непросто.
Отлично!

дефект оказания мед. помощи, суд, и в лучшем случае выговор, в худшем - большой штраф или даже тюрьма (это если реально накосячишь).

Ты разницу между лишением денег и свободы и лишением здоровья и жизни не видишь?

ЗЗЫ. получу диплом врача через 3,5 недели =)

Поздравляю =)

[Praximer]

не заемало гундеть?
и всем остальным тот же вопрос.

не-а

[DEF]

норм так ))

[golodg]

Ган, асфальтоукладчикам работается еще тяжелее чем врачам, раскаленный асфальт на жаре лопатой целый день швырять, но это же не значит что им платить миллионы должны.
Но труд это неквалифицированный, посему платят им мало.

Вообще-то из всех "чёрных" или неквалифицированных работ асфальтоукладчик считался раньше одной из самых оплачиваемых.

А кто помнит такой мб бородатый анекдот?

Врач встречается с автослесарем. Автослесарь жалуется - вот у мея дескать работа грязная тяжёлая, а у тебя почище поцивильнее и получаешь ты больше меня.

На что врач говорит: Заводи двигатель. Завёл. А теперь бери инструменты и начинай его ремонт. 


А вообще что до ментов и остальных госслужащих - тут у нас слишком большая и запущенная страна и многовековые часто уродливые традиции... И масса случайных людей, дорвавшихся до какой-то власти над другими и /или до кормушки. Причём чем ниже ступень, тем дело хуже обстоит.

Вот параллель такая напрашивается:

Производство -  рабочий - мастер - начальник цеха - гл. инженер - директор - 

Медицина - санитары/медсёстры - врач - завотделением -  главврач - 

Армия/флот/МЧС/МВД -    солдат/матрос - ком. отделения (сержант) - комвзвода(лейтенант) - полковник- генерал - . 

Чиновники - низшее звено(район итд) - ср. звено - .... - губернатор - прьемьер-министр


На низших уровнях зачастую масса людей, не имеющих даже специального образования и т.п. случайных. Уже чтобы идти дальше, надо быть профессионалом, причём мало только образования. А в таких сферах, к-рые требуют работы с людьми, надо ещё очень и очень многое. Кроме того и степень ответственности резко растет. Но именно на уровне низшего и иногда среднего звена и происходят чаще всего самые безобразия, особенно если какой-то мерзавец дорвётся пусть до минимальной власти над людьми и ещё хуже до оружия или там права казнить и миловать... За примерами ходить далеко не надо. 

Брр... мрачно как-то, и лезет чтойто в череп старинный "сталинский" слоган - "Кадры решают всё!"

[THAT]

Может конечно не в тему немного, но лично меня немного пугает такая вещь.....Мне тут довелось проехаться на трамвае до Автово, захожу в вагон а он полностью забит курсантами(ментовка вроде как в стрельне), я сразу внимания не обратил и только потом заметил что из них русских, я бы сказал русскоязычных было процентов 10...Я конечно не расист, но все же милиция хоть и маленькая но власть и не трудно представить глядя на этот вагон какими будут наши милиционеры- дагестанцы, армяне, грузины..А нас будут считать приезжими

[golodg]

Вот насчёт Дагестана и дагестанцев ты видать мало что знаешь. Там всего миллион человек и 70 народов притом (не считая русских и тд). Кроме того все они говорят по русски часто лучше чем по своему ибо иначе дальше своего аула им не уехать - в каждом свой язык и непонятно. Кто-то удивлялся мол, отчего у них такие высокие оценки ЕГЭ по русскому. А что оттуда народ погнало в столицы - так это последние года (рядом Чечня - дальше всё ясно) помноженные на коррупцию - мздоимство местных чиновников, массовая безработица и т.д. Вот у меня один из хороших старых приятелей лезгин по национальности причём с высшим (сельхозовским) образованием и много лет живёт и работает здесь... Конечно, на виду на базарах везде всякая шушера отовсюду (правда на Дальнем Востоке место южан в свое время китайцы заняли), ну вроде с этим щас начали какой-то порядок наводить. А в МВДшной школе тоже ребята из этой республики неспроста появились наверное, я так думаю?

[Number0]

Вот тут ты не прав, может с насильственными смертями у нас и помягче (хотя больные тоже разные бывают), но это не значит, что у доктора работа легче, чем у ментов.

+стопицот, у самого родственники врачи, не здравоохранение а мгла натуральная

не заемало гундеть?
и всем остальным тот же вопрос.

снова бугаганишь дииико))

Сообщение изменено: 123asdqwerty, 05 Июнь 2009 - 10:46.
оверквоттинг - зло