Перейти к содержимому


Фотография

Воюющие с собственным прошлым


72 ответов в этой теме

#1 Maximus

Maximus

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 563 сообщений
42
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 17:44

Скоро исполнится 20 лет с момента уничтожения Советского Союза. Несмотря на бесславность его краха и дискредитацию не только его лидеров, но и его идеологии, ненависть к нему со временем не только не слабеет, но даже усиливается.

Мы видим ее в отмене Дня примирения и согласия 7 ноября (бюрократам невыносима уже не только идеология социальной справедливости, но даже «примирение» с ней), попытке содрать звезду со Знамени Победы, клевете фильмов типа «Груз 200». Мы увидели ее у сторонников Подрабинека, обрушившегося с проклятиями на всех защитников Советской власти (пусть даже и от фашизма) и считающего «подлинными героями нашей страны» бандеровцев, литовских «лесных братьев», басмачей и чеченских бандитов.

Помимо «демшизы», не очнувшейся с конца 80-х, животная ненависть к нашей истории свойственна либеральным фундаменталистам: для них, обожествляющих прибыль и рынок, даже воспоминание о нашей стране, отрицавшей наживу как единственный смысл жизни, – нестерпимое богохульство.

Но главный источник ненависти – правящая бюрократия.

Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.

При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью – и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.

Советский Союз добился колоссальных успехов во всех сферах жизни: от промышленности до улучшения быта, который в конце 60-х – начале 70-х соответствовал уровню ведущих развитых стран. (Бытовой техники было меньше, но это с лихвой компенсировалось отсутствием безработицы, безопасностью, лучшими образованием и здравоохранением.)

Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.

Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо).

Ненавидит Советский Союз и вполне приличная московская интеллигенция (я не рассматриваю «грантоедов» и культуртрегеров, стремящихся размыть российскую идентичность ради торжества Запада). Часть ее контужена собственной историей, часть ненавидит прошлое своей страны по интеллигентскому добросердечию – за его трагичность.

Заметная часть интеллигенции стремится оклеветать и смешать с грязью свою страну, чтобы оправдать себя (часто подсознательно) в собственных глазах. Воспитанные в советской культуре ощущают, что, выбрав демократию или просто «частную жизнь во время общественных потрясений», пусть даже и в невыносимых условиях, они бросили свою страну, предали свою Родину, и чувство вины исподволь грызет их. И, чтобы избавиться от этой вины и оправдать себя, они обвиняют свою умершую страну во всех смертных грехах.

Понятна и позиция Русской православной церкви (РПЦ), которая без устали твердит о «безбожной» власти, преследовавшей священников. Ее иерархи забыли, что народный взрыв богоборчества был вызван не только большевиками, но и привлечением с конца XIX века в священники массы откровенных бездельников, использовавших рясу для сокрытия пороков, что вызывало негодование россиян. (Блок не для красного словца писал о попе, который «портил девок».)

С другой стороны, на фоне заявлений о том, что «православный не имеет право на социальный протест» (он может только молиться), а советскую историю нельзя считать русской (мне пришлось выслушивать это от о. Александра Шумского), разница между иерархами РПЦ и пресловутыми «эффективными менеджерами» начинает угрожающе меркнуть.

* * *

Ненависть к прошлому разрушает настоящее, как затянувшиеся подростковые комплексы по отношению к родителям расшатывают психику взрослых людей.

Мы не станем народом, пока не сможем понять свое прошлое, принять его (не прощая его черные страницы) и примириться с ним (как примирились Польша и Румыния со своими режимами 30-х годов), пока будем истерически открещиваться от него и тщиться превратить себя в манкуртов, иванов, не помнящих родства.

Нам предстоит заново переосмыслить свою историю, вернув чувство ее целостности и превратив ее из источника слабости и распада в фактор силы и сплочения.

Без этого, без восприятия советской цивилизации как формы цивилизации российской, основанной на русской культуре, мы обречены быть неопределенной зоной «китайско-финской границы», ибо воюющий со своим прошлым лишает себя будущего.

Наши стратегические конкуренты усердно разжигают эту войну, обессиливающую и разрушающую нас. Помогать им в этом – недостойно.

http://www.ng.ru/printed/233784
  • 0

#2 Pocomaxa

Pocomaxa

    Мультиметр

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 215 сообщений
241
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкин

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 18:28

При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу

В этом основная разница с нынешним строем.

А так, плюсмного к вышесказанному.
  • 0
Modern globalization, Coupled with condemnations. Unnecessary death. Matador corporations Puppeting your frustrations with a blinded flag. Manufacturing consent is the name of the game. The bottom line is money, Nobody gives a FUСK! Four thousand hungry children leave us per hour from starvation While billions are spent on bombs Creating death showers

#3 RoY

RoY

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 201 сообщений
-426
Очень плохой
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 18:40

да не когда советская власть не стремилась к общественному благу,тоже самое делала что и нынешняя власть!! сейчас почти тоже самое, только всё чаше слышишь слово демократия ..а люди как жили в комуналках и в дерьме так и живут ...ну кроме вас ITишников )

P.S на мой взгляд статья написана человеком националистическими взглядами. не в первый раз встречаю в НГ бодобного рода статьи
  • 0

#4 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 762 сообщений
282
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 19:21

RoY
Ты же не жил в СССР, как ты можешь сравнивать стой?

Коммуналки постоянно расселяются. Иногда это не происходит по абсурдным причинам, например, если 1 из владельцев дoлбoeб или ссыт вообще что-то делать, а многим просто нравится жить в дерьме и эти люди, даже за непредусмотренное вознаграждение, не соглашаются писать отказы от права преимущественной покупки продаваемой соседней комнаты, хотя сами ее никогда не смогут и не захотят купить. Тем самым назло затягивая процесс, доводя его до суда.
  • 0

#5 UgoZapad

UgoZapad

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 158 сообщений
14
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Юго-Запад
  • Интересы:Политики,футбол,психология

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 19:40

ага...а мы вот наоооборот хотим расселится только толку ноль :(
  • 0

#6 Pocomaxa

Pocomaxa

    Мультиметр

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 215 сообщений
241
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкин

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 19:54

да не когда советская власть не стремилась к общественному благу,тоже самое делала что и нынешняя власть!!

Пруф?

...ну кроме вас ITишников )

Пруф?
  • 0
Modern globalization, Coupled with condemnations. Unnecessary death. Matador corporations Puppeting your frustrations with a blinded flag. Manufacturing consent is the name of the game. The bottom line is money, Nobody gives a FUСK! Four thousand hungry children leave us per hour from starvation While billions are spent on bombs Creating death showers

#7 RoY

RoY

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 201 сообщений
-426
Очень плохой
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 20:07

RoY
Ты же не жил в СССР, как ты можешь сравнивать стой?

Коммуналки постоянно расселяются. Иногда это не происходит по абсурдным причинам, например, если 1 из владельцев дoлбoeб или ссыт вообще что-то делать, а многим просто нравится жить в дерьме и эти люди, даже за непредусмотренное вознаграждение, не соглашаются писать отказы от права преимущественной покупки продаваемой соседней комнаты, хотя сами ее никогда не смогут и не захотят купить. Тем самым назло затягивая процесс, доводя его до суда.

у меня бабушка есть !! она мне и расказывает ... живёт в комуналке ! нету душа! с удовольствием уехала бы вот только квартиру обещают года 2 и хз когда дадут ... а другие родственики сами купили квартиру и досихпор в долгах сидят!! уже года 4 ...

вот так вот ..есть кому рассказать )) ну а так я с табой согласен есть люди любящие своё дерьмо..

Пруф?
Пруф?


ITшники отлично получают да и у большенство свободный график...так вот...
  • 0

#8 Pocomaxa

Pocomaxa

    Мультиметр

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 215 сообщений
241
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкин

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 20:10

у меня бабушка есть !!<...> живёт в комуналке ! нету душа! с удовольствием уехала бы вот только квартиру обещают года 2 и хз когда дадут

Это она в какой стране живёт? В СССР?

ITшники отлично получают да и у большенство свободный график

Пруфлинк! Быстро! Я туда резюме отправлю!
  • 0
Modern globalization, Coupled with condemnations. Unnecessary death. Matador corporations Puppeting your frustrations with a blinded flag. Manufacturing consent is the name of the game. The bottom line is money, Nobody gives a FUСK! Four thousand hungry children leave us per hour from starvation While billions are spent on bombs Creating death showers

#9 Gosha

Gosha

    Великий Гоша

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 11 818 сообщений
-317
Очень плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моя Земля в Волшебном лесу

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 20:37

Многа букаф...
Тема сисек не раскрыта!
  • 0
Гоша, я тебе смайлики отключу, пиши нормально. (с) Serge
Гоша, Вы редкостный мygak. (с) JesTerro
То, что ты ищешь - с тобой. Продолжая поиски, ты лишь всё более это теряешь. (с) Gosha
Всё что сразу не убивает - делает тебя сильнее!... (с) Gosha

#10 Snorry

Snorry

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 663 сообщений
19
Обычный

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 20:52

Максимус, вот ответь - что ты этим хотел сказать?
Тогда все хорошо, а теперь все плохо? наоборот?
история она есть. её не переделать.
Было так, стало по-другому. Ты удивишься, но ситуация опять изменится. Нынешнюю власть будут так же валять в грязи. Точнее уже потихонечку начинают.
Я не понимаю таких статей, как ты привел
Написать можно всё что угодно, хороший, профессиональный журналист может написать за день две таких статьи разным заказчикам с противоположной направленностью. И обе будут убедительно доказывать ту или иную точку зрения. Их, журналистов, этому учат, как тебя учили тому, что ты умеешь.
Я не говорю, что надо зарывать голову в песок и ничего не видеть, но и вестись на поводу у таких писак тоже нельзя - это то же самое, что и реклама - Сникерс хорошо, а Твикс плохо. или наоборот, не суть важно. Каждый купит то, что ему больше нравится. Купит, что характерно, сам. Выберет и купит. По вкусу, а не по рекламе.

вот. сумбурновато, но как могу - журфака не кончал... а может и стоило - понятнее написал бы 8)

ЗЫ люди добрые, хотите пообщаться на эту тему - не вопрос, вот только не надо сводить всё к поиску орфографических и стилистических ошибок.
  • 0

#11 SyntaT

SyntaT

    Anime Force ^_^

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6 986 сообщений
469
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:многообразны

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 20:53

Многа букаф...
Тема сисек не раскрыта!

+1, хорош копипастить, народ требуэ суть! (обрезанную и отконцентрированную)

владельцев дoлбoeб или ссыт вообще что-то делать

прям-таки.. вот так Мотя и кинулась всем квартиры раздавать, стоит с ключами и умоляет, придите заберите..

да не когда советская власть не стремилась к общественному благу,тоже самое делала что и нынешняя власть!!

о как.. а к чему же она интересно стремилась?

у меня бабушка есть !!

ооо, это, конечно, серьёзное заявление!!!)))

и ещё, нашёл кого слушать, у женщин всегда с выводами не дружно, а в совокупности с маразмом вообще рождаются просто шедевры..
у тебя-то есть голова почитать статистические цифири и подумать, откуда они могли взяться? и когда было построено 90% того, что нас сейчас окружает..
  • 0

Размещенное изображение
Размещенное изображение

Подсознательно желание сказать фразу типа баян, гармошко, читал уже и т.п. это не более чем банальное желание выпендрицо и показать что ты чем-то лучше других...молодец что читал ..теперь мы почитаем..


#12 Pocomaxa

Pocomaxa

    Мультиметр

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 215 сообщений
241
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкин

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 21:11

и ещё, нашёл кого слушать, у женщин всегда с выводами не дружно, а в совокупности с маразмом вообще рождаются просто шедевры..

5 минут назад слышал как моя бабушка общалась со старым приятелем из Москвы по телефону. Очень много нового услышал о жутких изменениях внесённые изуверами-руководителями Пушкина в градостроительном плане. )))))))

ITшники отлично получают да и у большенство свободный график...так вот...

Вакансия в Санкт-Петербурге.

Отдел телекоммуникаций и Интернет-решений ищет админстратора собственной провайдерской сети.
<...>
Задачи, которые надо решать:

- следить за функционированием сети, проектировать механизмы защиты от сбоев.
- обеспечивать защиту узлов связи, строить механизмы противостояния атакам, флуду в сети.
- проектировать и осуществлять подключение новых узлов, сегментов, клиентов (в рамках адресации, защиты, политики доступа).
- внедрять и обеспечивать работу биллинговых систем в сети.

С чем нужно будет работать:

- Интернет-серверы под управлением FreeBSD, аппаратные маршрутизаторы CISCO.
- Активное оборудование Cisco, ЛайтКомм, 3COM, PLANET, DLINK
- Программное обеспечение Интернет-серверов: Squid, postfix, Asterisk, mysql.
<...>
Знания:
- FreeBSD (установка, апгрейд, компиляция ядра, firewall, роутинг) или Linux (Soliaris) в таком же объеме.
- Умения устанавливать и управлять политикой роутинга в IP-сетях (статически и динамически). Желательно умение работать с протоколами динамической маршрутизации (ospf, rip, bgp).
- Умение писать скрипты на sh, perl.
- Также надо знать о следующих вещах или их аналогах: named, ipfw, dummynet, squid, zebra, vlan, posfix, netgraph, tcpdump, samba и т.п.
<...>
Сейчас вакансия предполагает уровень ЗП от 800 долл.

Полный текст

:-)
  • 0
Modern globalization, Coupled with condemnations. Unnecessary death. Matador corporations Puppeting your frustrations with a blinded flag. Manufacturing consent is the name of the game. The bottom line is money, Nobody gives a FUСK! Four thousand hungry children leave us per hour from starvation While billions are spent on bombs Creating death showers

#13 Ванька

Ванька

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 762 сообщений
282
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Невский проспект

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 21:15

прям-таки.. вот так Мотя и кинулась всем квартиры раздавать, стоит с ключами и умоляет, придите заберите..


не, я имел в виду обычных покупателей, которые расселяют коммуналки. Например большую квартиру в старом доме с охерительными потолками и площадью расселяют в обычные квартиры, в зависимости от обстоятельств.
  • 0

#14 SyntaT

SyntaT

    Anime Force ^_^

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6 986 сообщений
469
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:многообразны

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 21:36

не, я имел в виду обычных покупателей, которые расселяют коммуналки. Например большую квартиру в старом доме с охерительными потолками и площадью расселяют в обычные квартиры, в зависимости от обстоятельств.

ну так не все дома нужны под офисы.. Допустим рядом с Ломоносовской все эти пятиэтажки.. Никому они не нужны.. Правда последние 5 лет их всё обещают снести и построить новые дома, где выделить людям квартиры.. Но воз и нынче там..

А вообще всё это слова, Эсесесер, рАсийская фидирасия.. слова и ничто более, название не имеет никакого значения. Важен только профит. И сейчас его стало значительно меньше.

Вот минут 5 назад в аську скинули сорс.. ну не 3.14здец же?
http://www.rutv.ru/v...l?vid=30480&d=0
  • 0

Размещенное изображение
Размещенное изображение

Подсознательно желание сказать фразу типа баян, гармошко, читал уже и т.п. это не более чем банальное желание выпендрицо и показать что ты чем-то лучше других...молодец что читал ..теперь мы почитаем..


#15 Gosha

Gosha

    Великий Гоша

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 11 818 сообщений
-317
Очень плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моя Земля в Волшебном лесу

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 22:00

..........
Каждый купит то, что ему больше нравится. Купит, что характерно, сам. Выберет и купит. По вкусу, а не по рекламе.

...........


Если Максимус как самодостаточная Личность - человек конченный. То, вот тут, ты сильно ошибаешся...
Именно ПО РЕКЛАМЕ...

ЗЫ: Реклама бывает разная... "Совет друга" - это её разновидность.
  • 0
Гоша, я тебе смайлики отключу, пиши нормально. (с) Serge
Гоша, Вы редкостный мygak. (с) JesTerro
То, что ты ищешь - с тобой. Продолжая поиски, ты лишь всё более это теряешь. (с) Gosha
Всё что сразу не убивает - делает тебя сильнее!... (с) Gosha

#16 Pocomaxa

Pocomaxa

    Мультиметр

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 215 сообщений
241
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкин

Опубликовано 20 Ноябрь 2009 - 22:30

Вот минут 5 назад в аську скинули сорс.. ну не 3.14здец же?
http://www.rutv.ru/v...l?vid=30480&d=0

Ггг! Вот в таких "ВУЗ"ах можно и работать параллельно с учёбой и отдыхать за границей!)))
  • 0
Modern globalization, Coupled with condemnations. Unnecessary death. Matador corporations Puppeting your frustrations with a blinded flag. Manufacturing consent is the name of the game. The bottom line is money, Nobody gives a FUСK! Four thousand hungry children leave us per hour from starvation While billions are spent on bombs Creating death showers

#17 123asdqwerty

123asdqwerty

    Super True Member

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 12 587 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb

Опубликовано 21 Ноябрь 2009 - 05:05

у меня бабушка есть !! она мне и расказывает ... живёт в комуналке !

Поинтересуйся у бабушки, откуда у неё коммуналка, где она жила до этого, и где стала жить с развалом проклятого СССР.
  • 0
строю сети за еду

#18 PingwiN

PingwiN

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 936 сообщений
62
Хороший
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 21 Ноябрь 2009 - 10:26

Если Максимус как самодостаточная Личность - человек конченный. То, вот тут, ты сильно ошибаешся...
Именно ПО РЕКЛАМЕ...

ЗЫ: Реклама бывает разная... "Совет друга" - это её разновидность.


+1
Кто в этом сомневается - читаем книгу Джо Виттале - "Покупки под гипнозом". Или просто у знакомых рекламщиков интересуемся, какую долю в цене продукта/услуги составляет реклама и удивляемся.


На самом деле так зае**** сравнение с советским союзом, другими странами и т.д. и т.п.
Живём мы здесь и сейчас. И надо учиться жить сегодняшним днём, думать - что сделать сегодня, а не вспоминать - а у них было лучше, а там, за холмом трава зеленее.
Да не так это, при любом строе, в любой стране, в любое время одинаковое количество проблем и возможностей. Это закон природы.

Репостеру рекомендовал бы подумать над поговоркой - "Кто старое помянет, тому и глаз вон."

Так же тем, кому для нормальной жизни, развития и пр. постоянно "нехватает" "того времени", "того что у них есть", "тех законов и реформ" -
читать до просветления фразу из библии (надеюсь хоть это для вас достаточно авторитетная книга) - "кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет".
  • 0
С теми,кто знает себе цену,легче сойтись в цене

#19 Gosha

Gosha

    Великий Гоша

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 11 818 сообщений
-317
Очень плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моя Земля в Волшебном лесу

Опубликовано 21 Ноябрь 2009 - 13:32

..............
Да не так это, при любом строе, в любой стране, в любое время одинаковое количество проблем и возможностей. Это закон природы.

................


Не-не-не, - это жизненная стратегия...
:-)
У наших Уважаемых комуняг, неудачная в данном фрейме жизненная стратегия.
То-есть, пытаются выжить, в Человеческом обществе, они не правильно...
Потом удивляются, почему это всё у них хреново. Начинают искать причину. Естно, вовне себя.
А как можно найти, где-то что-то, когда там его нет!?

Они бы и при СССР, ныли: Правительство дерьмо!
И вообще, - гвозди кривые.



+1
Кто в этом сомневается - читаем книгу Джо Виттале - "Покупки под гипнозом". Или просто у знакомых рекламщиков интересуемся, какую долю в цене продукта/услуги составляет реклама и удивляемся.
..............


Насамом деле всё гораздо глубже...
И в другом контексте. Положительном.
Мы, Существа разумные, и шагу не сможем ступить, без "рекламы".

На этот случай, есть притча о Буритановом осле.

...............

Репостеру рекомендовал бы подумать над поговоркой - "Кто старое помянет, тому и глаз вон."

............


Тут тоже, несколько в другом контексте.
Эта поговорка, отражает правильную стратегию примирения комфликтующих сторон.
:-)

Так же тем, кому для нормальной жизни, развития и пр. постоянно "нехватает" "того времени", "того что у них есть", "тех законов и реформ" -
читать до просветления фразу из библии (надеюсь хоть это для вас достаточно авторитетная книга) - "кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет".



А вот это, +500!
В яблочко!
  • 0
Гоша, я тебе смайлики отключу, пиши нормально. (с) Serge
Гоша, Вы редкостный мygak. (с) JesTerro
То, что ты ищешь - с тобой. Продолжая поиски, ты лишь всё более это теряешь. (с) Gosha
Всё что сразу не убивает - делает тебя сильнее!... (с) Gosha

#20 Yarra

Yarra

    Псих ненормальный

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 13 150 сообщений
322
Очень хороший
  • Город:Степка 8)

Опубликовано 21 Ноябрь 2009 - 15:23

/me продолжает жрать попкорн подаренный демократическим государством
  • 0

Люди должны умереть
Убью лошадь, за каплю никотина




Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей