41 ответов в этой теме

[Maximus]

А нас лишили каких либо инструментов воздействовать на власть. Обычно в таких случаях все заканчивается плачевно. В начале и конце 20ого века тому было пару примеров, которые перевернули историю и нанесли в обоих случаях непоправимый урон стране.

не нравится власть?
сами станьте властью покажите как надо

[Espada]

не нравится власть?
сами станьте властью покажите как надо

После таких вот фраз...в политике ппц твориться...

[123asdqwerty]

Не понятно,то что они люди . и то же грузины
я же написал с МОРАЛЬНОЙ точки зрения..професиональную не беру всчёт

Ещё раз.
У солдата есть приказ.
Он его выполняет.
Вот и вся мораль у солдата.
Другой - нет и быть не может вообще нигде.

+1
Лучше бы больше на свой огород внимания обращали.
Грузины способны разобраться сами, и у них наверняка это получиться. А вот какая "демократия" наступает в России это боольшой вопрос.
План Путина мать его...

От того, как они там "сами" разберутся - у нас ещё чего -нибудь "независимым" станет.

Странно видеть США в этом списке. Ведь разве с точки зрения самих американцев им плохо у себя живется? Все законы работают, и что самое важное перед ними все равны, ну или почти все. Небольшой элемент коррупции как и в любой стране все равно будет присутствовать, но он стремится к нулю, а не к бесконечности, как в России. У них нет разделения на чиновников и всех остальных, т.е чиновники работают на людей а не ради своего обогащения. В данный момент многих американцев не устраивает их внешняя политика. Ну не нравится им такой президент - на следующих выборах они выберут нового! И никто не посмеет им навязать ни приемника ни искуственную марионетку. Это всё как-никак больше похоже на демократию.

Ты как - с ходом и результатами предыдущих выборов в США - знаком?

А нас лишили каких либо инструментов воздействовать на власть. Обычно в таких случаях все заканчивается плачевно. В начале и конце 20ого века тому было пару примеров, которые перевернули историю и нанесли в обоих случаях непоправимый урон стране.

Иди во власть и делай лучше.
Кто мешает?

После таких вот фраз...в политике ппц твориться...

Пиздец творился в паолитике всегда.
Творится сейчас.
И всегда будет твориться.

[UgoZapad]

2 Митяй

вы дуаете Буша выбрали обычные люди?Ну ну))Хотя по всем соц.опросам выигривал представитеь опозиции перед выборами
Ну канешно у них демкоратия))

Меньше смотим ББС И СНН

[МитЯй]

Иди во власть и делай лучше.
Кто мешает?

Ни все так просто, к сожалению, прогнившую систему так просто не исправить.
Править должен тот, кто умеет, и имеет для этого все необходимые знания и моральные принципы, а результаты должны оценивать простые люди, и по результатам влиять на нее. Это и есть власть народа, частью которого я и являюсь. Каждый должен заниматься своим делом! Так как народ лишили демократических инстструментов, повлиять он никак не может (я не говорю о радикальных методах), а многие просто не созрели, кажется, для такого простого дела. У нас же голосуют не головой, а сердцем. А теперь и это как оказывается бессмысленно в связи с тем, что выборы превращаются в фарс - этакий референдум по поддержки президента.
Кстати, где туда записывают? У меня, например, в кармане нет лишней пары миллионов долларов, хотя бы для того чтоб купить место в городской думе, а в исполнительной власти так просто все "свои" люди, туда тоже суваться нет смысла

[123asdqwerty]

Ни все так просто, к сожалению, прогнившую систему так просто не исправить.
Править должен тот, кто умеет, и имеет для этого все необходимые знания и моральные принципы, а результаты должны оценивать простые люди, и по результатам влиять на нее. Это и есть власть народа, частью которого я и являюсь. Каждый должен заниматься своим делом! Так как народ лишили демократических инстструментов, повлиять он никак не может (я не говорю о радикальных методах), а многие просто не созрели, кажется, для такого простого дела. У нас же голосуют не головой, а сердцем. А теперь и это как оказывается бессмысленно в связи с тем, что выборы превращаются в фарс - этакий референдум по поддержки президента.
Кстати, где туда записывают? У меня, например, в кармане нет лишней пары миллионов долларов, хотя бы для того чтоб купить место в городской думе, а в исполнительной власти так просто все "свои" люди, туда тоже суваться нет смысла

Ну, эта.
Власть народа - у нас была.
В СССР.
Народ её благополучно *цензура*.
А про сейчас - иди работать в администрацию района.
Потом в администрацию города.
Рвись к власти =)
Вступай в какую партию.
Становись активистом =)
Ну и далее - прямая дорога во власть.

[МитЯй]

2 Митяй

вы дуаете Буша выбрали обычные люди?Ну ну))Хотя по всем соц.опросам выигривал представитеь опозиции перед выборами
Ну канешно у них демкоратия))

Меньше смотим ББС И СНН

Там не обычные люди выбирают, а выборщики, но не суть.
На самом деле тогда рейтинг Буша был не так плох как, например, сейчас. Как раз был арестован Саддам, что дало не малых очков президенту, рейтинг которого неумолимо падал. Главное исчадие зла нейтрализовано, кажется борьба с мировым терроризмом выходит в завершающуюся фазу... но все неожиданно пошло по пи..де, но это уже после выборов. Тогда реально было примерно 50/50, т.е народ сам еще не полностью определился. Были какие-то подозрения, но это и неудивительно когда весы так качаются, но вроде все проверили потом, и успокоились, иначе бы вонь так сама собой не утихла. Там же оппозиция(которая периодически меняется с правящей партией) имеет реальный политический вес, не сродни нашей.

Рвись к власти =)
Вступай в какую партию.
Становись активистом =)
Ну и далее - прямая дорога во власть.

Вот почему-то не хочется =)

[123asdqwerty]

Вот почему-то не хочется =)

Ну, вот.
Это уже другой вопрос.
НО возможность повлиять, и даже принять участие - она в наличии.

[МитЯй]

Ну, вот.
Это уже другой вопрос.
НО возможность повлиять, и даже принять участие - она в наличии.

Принять участие да, повлиять нет. Я все больше склоняюсь к мнению, что Россия еще не созрела для истинно демократической формы правления, или хотя бы близкой к европейской. Для этого требуется очень много времени постоянных преобразований, на наш век наверное и не хватит. Главным образом должен изменится менталитет у самих людей, у многих он уже меняется, но основная масса идет по указанному курсу как стадо, подминая выбившихся из него. А Пока ты в стаде ты в безопасности!
Может, это и штамп, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что народ "заслуживает ту власть, которую выбрал". не помню кто сказал.

[Мяут]

власть в юэсей можно охарактеризовать маленьким но емким термином. "тоталитаризм с человеческим лицом".

МитЯй, истинная демократия нереализуема в классовом обществе так что...

[Maximus]

Принять участие да, повлиять нет. Я все больше склоняюсь к мнению, что Россия еще не созрела для истинно демократической формы правления, или хотя бы близкой к европейской. Для этого требуется очень много времени постоянных преобразований, на наш век наверное и не хватит. Главным образом должен изменится менталитет у самих людей, у многих он уже меняется, но основная масса идет по указанному курсу как стадо, подминая выбившихся из него. А Пока ты в стаде ты в безопасности!
Может, это и штамп, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что народ "заслуживает ту власть, которую выбрал". не помню кто сказал.

ты склоняешься к какому то мнению, хотя сам ничего не пробовал
ты говоришь про смену менталитета, и сам говоришь "не хочется"

[wajero2006]

цитируя одного русского миллиардера-олигарха,

А скажите, эта власть - демократична, как Вы оцените?

- Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить – торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск – произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.

- А как же в Грузии? Саакашвили? Как будет там?

- Такие люди, с такой положительной энергией, как Михаил Саакашвили, нам бы очень пригодились. Я готов был бы обеспечить его личный доход раза в два - три выше, чем он получает сам из всей Грузии. Очень жаль, но он сам хочет быть бизнесменом, и немножко недопонимает, что масштаб Грузии очень мал. Поэтому вряд ли он согласится на сотрудничество.

- Интересно, а как Вы считаете, какова роль оппозиции в структуре власти? Нужна ли она вообще?

- Нужна обязательно. Иначе технология управления массами становится неполноценной. В России, например, нам удалось сформировать немаргинальные оппозиционные группы, и хорошо ими управлять. Функционеры их полностью наши, и хорошо оплачиваются нами. Существуют и маргинальные группы – с ними мы тоже работаем. Дали – отняли, и так далее.

- Это, если не секрет, Рогозин с «Родиной», и КПРФ Зюганова – Семигина?

- Вы сами все знаете. Такая технология на сегодня используется в большинстве богатых стран Запада. В Америке, правда, существует две мощные элиты, имеющие что-то вроде договора о поочередности власти, внешне это выглядит, как наличие неуправляемой оппозиции, но это не так. Это явление уникальное, и обеспечено оно функцией США, как мирового эмиссионного центра. Кстати, в этом зарыто начало конца США, и мы в процессе «окончания мирового гегемонизма» так или иначе в процессе поучаствуем. Без употребления всяческих ядерных ракет.

[МитЯй]

ты склоняешься к какому то мнению, хотя сам ничего не пробовал
ты говоришь про смену менталитета, и сам говоришь "не хочется"

Сами говорите надо начать с себя и тут же предлагаете, что то кому-то сделать. Это самое простое, не так ли?!
Я же говорю - должно пройти огромное кол-во времени. Я занимаюсь своим делом, между прочим тоже на благо родины, почему я должен куда-то лезть что не для меня. Вы же прекрасно понимаете всю бредовость данной затеи. Для одного маленького человечка это не те временные и пространственные масштабы чтобы что-то взять и в миг поменять.

[123asdqwerty]

Сами говорите надо начать с себя и тут же предлагаете, что то кому-то сделать. Это самое простое, не так ли?!
Я же говорю - должно пройти огромное кол-во времени. Я занимаюсь своим делом, между прочим тоже на благо родины, почему я должен куда-то лезть что не для меня. Вы же прекрасно понимаете всю бредовость данной затеи. Для одного маленького человечка это не те временные и пространственные масштабы чтобы что-то взять и в миг поменять.

Ну, эта.
Это не я говорю, что власть - плохая, и надо её срочно сменить.
Меня эта власть устраивает, мне ничего менять не надо.
Кому надо - вот, пожалуйста, вперёд.
Путин тоже когда - то занимался своим делом на благо Родины.
А вот - президент.

[BlackFire]

Что вы спорите, чистая демократия как и чистая анархия это - УТОПИЯ. Потому, что ни той, ни другой в чистом виде не было и быть не может. В силу людской природы...

[123asdqwerty]

Ну, и ещё хотелось бы определиться с тем, что такое демократия, когда, где и почему она возникла.
Чисто для того, чтобы определиться, зачем она нам нужна.

[МитЯй]

Ну, эта.
Это не я говорю, что власть - плохая, и надо её срочно сменить.
Меня эта власть устраивает, мне ничего менять не надо.

Это потому, что бывает(бывало) и хуже?! Тогда даа, она мне тоже очень нравится =)
Но, если объективно, мне не понятно что сдесь может нравится..

Ну об идеальном варианте говорить думаю вобще не стоит, пусть об этом, как правильно подметили, пишут утописты, но модели близкие к общепринятому понятию демократии в мире существуют. Взять хотя бы европейский вариант. Вроде и там демократия и здесь, а разница как день и ночь.

[Serg]

Все ваши рассуждения смешны.
Вообще все.
Похоже на рассуждения детишек в детском саду о воспитателях.
Хотите Грузию обсудить с ее президентом, обсудите ее для начала, не отвлекаясь. Мысль до конца сформулируйте, хотя бы.
Обсуждение России в соседней теме.
А для США тема даже не создана.
Людьми, главное оставайтесь! А не солдатами с приказом, и не крысами тыловыми с запасом.

[MihaiL_573]

Ну об идеальном варианте говорить думаю вобще не стоит, пусть об этом, как правильно подметили, пишут утописты, но модели близкие к общепринятому понятию демократии в мире существуют. Взять хотя бы европейский вариант. Вроде и там демократия и здесь, а разница как день и ночь.

А в чем разница расскажи мне?

В развитых странах Европы нет никакой демократии давно. Она умерла не успев родиться.
Что называть демократией? Пропаганда там похлеще нашей, если людей могут убедить в том что радары в Чехии будут защищать их от Ирана к примеру. Если могут писать ТАКОЕ и верить в это.
Может вы имеете ввиду выборы их? Власть народа? Так и в Англии и в США и много где еще давно уже разыгрывают комедию с двумя равнозначными партиями у власти. либералы/консерваторы, республиканцы/демократы и т.п. Везде одна и та же картина. Вот только спросить у их рядового гражданина в чем принципиально они отличаются? Думаю ответ ясен.
Второй пункт из принципов демократии свобода. Ну что, кому то в России свободы не хватает? Вы CNN и BBC смотрели? Может тебе не дают зарабатывать и получать как и сколько хочешь? Учиться и общаться с кем хочешь? Придерживаться взглядов, каких хочешь? Хватит может на них уже кивать? Из немногого что нас отличает - уровень жизни, и то по понятным причинам, и все еще впереди, и зависит только от нас.

Вот на Украине настоящая демократия, в силу исторических убеждений и особенностей, уклада жизни население по сути разделено на 2 части. И пока так будет (а выхода пока не вижу) демократия эта хваленая будет рвать государство на части. И даже если все будет законно, без переворотов, после каждой смены руководителей при выборах или еще чему нибудь, приоритеты всего государства будут меняться кардинально. Вы знаете как они загубили свою промышленность, доставшуюся им по наследству? Просто несколько раз ее приватизировали. И теперь жаждут вступить в ЕС чтоб пополнить ряды уборщиков и сантехников во Франции и проституток в Турции, как это делают во всех странах Варшавского договора уже вступивших в ЕС.

Мне хочется знать, если у большинства людей мнение сходится? Если оппозиция (какая угодно) не может предоставить против существующей власти ни каких здравых аргументов, осуждений, своего варианта развития, что это уже не демократия? Когда мы считаем свои ресурсы, а не отдаем их бесплатно это не демократия?
Вы лучше на восток бы смотрели чем на запад. На тот же Китай. Через 10 лет увидим что будет.

А в Грузии разборки потому что Саакашвили и К это заслужили сами. Своими нелепыми действиями и провокациями. Уже приводил, приведу еще раз все (легко доказуемые, в отличие от его заявлений) проблемы за которые он сейчас расплачивается: http://www.nregion.com/txt.php?i=17962
Собственно этим он всех и достал.
А с Россией нефиг вообще кого то сравнивать. В России подобный актер не продержался бы никак, в лучшем случае, стал бы вторым Жириновским, только в Грузии могут прощать его очевидную наигранность фарс, и то как он лижет.

[Arnis]

На Китай даже смотреть не хочется - сразу за державу обидно. Они даже не сохраняют показатели темпов роста из года в год - они их местами реально удваивают. Больше 400 млрд долларов потратил Китай в нынешнем году на суперсовременное оборудование для производства. Экспорт по основным направлениям вырос в разы. В Россию в частности - на 79%! Космическая и научная программы развиваются бешеными темпами. По ряду аналогичных проектов (метеоспутники нового поколения, например) Китай обошел Россию на один год. Америкосы в это время порешили выделить в 2008 году году министерству обороны 460 млрд долларов на закупку нового вооружения. Я молчу про их научно-исследовательские программы. При этом ни в Китае ни в США бабки да дедки не стоят сцуко у прилавков и не говорят - "ёёё, как же я терь буду продукты-то покупать? Мне ж пенсии тока-тока хватало... А теперь?". А дядя Вова при этом хвастается по радио и тв, что золото-валютный фонд привысил все исторические показатели, казна пухнет, урожаи прут, бабулька из соседней комнаты звонит, что бы сказать "спасибо вам большое" - вобщем план у чувака, что надо. Зачетный план. Всех торкает. Только заби... ээээ... забыли про некоторые слои населения, а так все типа нормально.

И теперь жаждут вступить в ЕС чтоб пополнить ряды уборщиков и сантехников во Франции и проституток в Турции, как это делают во всех странах Варшавского договора уже вступивших в ЕС.

Знали бы их деды, пролившие столько крови, к чему все придет. Все-таки хорошо, что человек не знает будущего.