75 replies to this topic

[Gosha]

Всем привет!
Ну, вот собстно, - имеем такое дело:

Доказано: Жизнь после смерти - есть!

Человечество всегда мучительно пыталось ответить на вопрос: есть ли жизнь после смерти или в момент физического ухода мы исчезаем навсегда. В зависимости от ответа на этот вопрос складывались философские и нравственные учения, религии. Очередную попытку ответить на него предприняли создатели сериала “За гранью”.

Ослепительный свет в конце туннеля, чувство невесомости, мелькающие кадры прошедшей жизни, всепоглощающее чувство спокойствия... Так описывают свое состояние те, кто перенес клиническую смерть, но не переступил черту. Что же происходит дальше? Шаг за шагом ученые в разных странах мира приближаются к разгадке.

Загадочному явлению, происходящему на границе жизни и смерти, присвоили звучное определение “околосмертельный опыт” (от английского near-death Experiences). Он появился около 30 лет назад. Американский исследователь Рэймон *цензура* впервые использовал его для описания состояния людей, побывавших “на грани”.

Большинство исследователей объясняют это явление психофизиологическими причинами. Например, некоторые ученые считают, что оно вызвано физиологическими изменениями в мозге, умиранием клеток в результате прогрессирующей гипоксии (нехватки кислорода). Другие рассматривают посмертные видения как реакцию на страх приближающейся смертью или же как сочетание такой реакции и гипоксии. Третьи склонны объяснять его следствиями воздействия медикаментов.

Однако группа голландских ученых под руководством Пима Ван Ломмеля предложила свою теорию, ставшую мировой сенсацией. Исследователи задались вопросом: в какой именно момент наступает состояние “околосмертельного опыта”? Во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы или в тот момент, когда мозг уже “включился”? Найти ответ помог случай.

Как-то в клинику доставили пациента в коме. Усилия врачей - искусственное дыхание, массаж сердца - не давали никаких результатов. Мозг пациента умер, энцефалограмма вытянулась в зловещую зеленую линию. Когда врачи решили применить интубацию и ввести в гортань специальную трубку, оказалось, что во рту у пациента зубной протез. Протез вынули и положили на передвижной столик. Через полтора часа у больного нормализовались сердечный ритм и давление. А неделю спустя “воскресший” попросил вернуть ему протез. Врачи не помнили, куда в стрессовой ситуации положили его. А пациент с точностью до деталей описал место, где искать протез. При дальнейших расспросах выяснилось, что этот человек видел себя сверху лежащим в постели. Он смог в мельчайших подробностях описать палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти, а также свой страх, что врачи прекратят реанимацию. Четко запомнил пациент и то, что отчаянно пытался дать понять врачам, что он все еще жив.

Этот случай дал основание предположить: сознание человека как бы существует независимо от мозга, и физическая оболочка людей - это не единственное место, где “обитает” наше сознание. Означает ли это, что человеческое сознание не умирает даже после смерти тела, гибели мозга?

В очередной раз заставила содрогнуться весь мир дерзкая теория американского физиолога Гэри Шварца. В своей лаборатории энергетических систем человека в университете Аризоны после серии опытов он не только стал приверженцем теории голландцев, но и сделал, как полагают некоторые эксперты, некий важный шаг к разгадке смерти. Одним из первых ученых он со всей серьезностюю отнесся к изучению феномена медиумов - людей, способных устанавливать связь с умершими.

Выводы Шварца выглядят просто фантастическими. По мнению ученого, энергия и информация от умерших людей задерживается во Вселенной. Люди подобны звездам: они постоянно испускают невидимые фотоны света, и эти фотоны устремляются в космос. То, что наша энергия, информация и наше сознание продолжают жить, так же вероятно, как и то, что свет от далеких, тысячи лет назад угасших звезд продолжает идти.

Что это - фантастика или сенсационное открытие, способное перевернуть отношение человечества к смерти? Как может измениться наша жизнь, если для нас перестанет быть тайной ее продолжение?

[wajero2006]

Доказано: Жизнь после смерти - есть!

Одного не пойму, а где док-во ? )


Пока лишь

по мнению

.

Раз так, то откровения родственников погибших 11 сентября, а также экстрасенса, который ведёт телепередачу, разговаривая с умершими в прямом эфире, мы оставим в статье ABC News, а сами поглядим, что думает о загробной жизни наука, представителям которой, конечно же, больше и заняться нечем, кроме как разбираться с диалогами живых и мёртвых.


Околонаучная дискуссия на данную тему идёт в США не первый год. Считается, что спровоцировал её закончивший в своё время Гарвард, физиолог Гэри Шварц (Gary Schwartz).



Профессор Гэри Шварц.



Он сделал вот что: вместе со своей женой Линдой Рассек (Linda Russek) основал Лабораторию энергетических систем человека в университете Аризоны (Human Energy Systems Lab at the University of Arizona) и написал несколько книг по заданной теме, самая известная из которых — "The Living Energy Universe".


Другие книги физиолога Шварца имеют более грозные названия. Например, "The Afterlife Experiments: Breakthrough Scientific Evidence of Life After Death" ("Эксперименты загробной жизни: прорыв в научном обосновании жизни после смерти"). Книги, а заодно и аудиокассеты, с участием Шварца и его сподвижников, в том числе продаются на Amazon.com. Это не реклама.


Итак, о чём эти книги. Шварц излагает теорию о том, что энергия и информация от умерших людей задерживается во Вселенной. Говорит он вот что: "Люди подобны звёздам. Мы постоянно испускаем невидимые и видимые фотоны света. Эти фотоны идут в космос. То, что наша энергия, информация и наше сознание продолжают жить, так же вероятно, как и то, что далёкие звёзды продолжают светить". Нетрудно догадаться, почему в США многие причисляют труды Шварца к тому, что у нас называют лженаукой.


Психолог из основанного в Калифорнии Общества скептиков (Skeptics Society) Майкл Шермер (Michael Shermer) называет теории Шварца не иначе, как "винегретом из научных терминов, который только звучит научно, но не является таковым".


Другой психолог — Стюарт Вис (Stuart Vyse) из колледжа в Коннектикуте (Connecticut College) менее категоричен и резок: "Люди, пережившие утрату близкого человека, довольно долгое время могут иметь очень сильную связь с тем, кого они потеряли. Они очень хотят чувствовать эту связь, независимую от смерти, поэтому у них иногда может возникать ощущение такой близости с ушедшими".



Обложка одной из книг Гэри Шварца.



Физик из Университета наук в Филадельфии (University of the Sciences in Philadelphia) Пол Хэлперн (Paul Halpern) считает, что Шварц кое в чём прав: энергия действительно сохраняется навсегда, она не создаётся, не разрушается, а только лишь меняет форму.


Правда и то, что "все люди и даже вещи испускают фотоны, но эти фотоны не могут нести много информации о нас, кроме, возможно, температуры нашего тела".


Профессор теологии из университета Эмори (Emory University) Гэри Лэйдерман (Gary Laderman) убеждён, что науки, которая могла бы объяснить спиритическую связь между живыми и умершими, не существует вовсе. Да, она и не нужна, поскольку существует религия.


В ответ на всё это Шварц отвечает, что критика только отвлекает людей от его идей, а учёные, по его мнению, вообще слишком консервативны, чтобы понять его теории: "Вам придётся представить мне больше фактов, чтобы переубедить меня".

[LEXXX]

Наука говорит о случаях жизни сознания сразу после смерти, но она ничего не говорит о дальнейшем. А в дальнейшем все может быть не все так "радужно".=) В одной книге московского ученого исследователя мозга (забыл фамилию - если интересует могу потом поискать) говориться о периоде полураспада квантовых оболочек равном 7-9 дням и периоде полного распада равном 35-45 дням. Вполне возможно это есть время "жизни" после смерти до окончательного разрушения более тонких материй живого организма.

Интересно заметить, что многие древние религии говорят о том , что человек смертен , и последущую жизнь надо приобрести еще при этой жизни, путем познания себя и последущего преображения себя посредством определенного вида работы над собой и только тогда он возможно "не вкусит смерти". Думаю , что если это не так, тогда вряд ли бы возникла еще в древности масса всевозможных религиозных школ, в которых учили искусству "приобретения жизни" - зачем все эти аскезы, алхимия, разного рода физические, умственные и дыхательные упражнения - если ты уже бессмертен?

[wajero2006]

А что было до рождения ? ) Вопрос из той же серии.

[Arnis]

Свет в конце тоннеля похож на то, что видит ребенок перед самым рождением

[spinalDog]

"Зловещая зеленая линия" - спасибо, поржалЪ )) Не спешат у них врачи с интубацией, однако.

периоде полураспада квантовых оболочек

ваще жесть.

[Мяут]

да-да, зеленые человечки тоже существуют

Означает ли это, что человеческое сознание не умирает даже после смерти тела, гибели мозга?

Сознание - это электрические импульсы в нейронах.

[GUNman]

Вот вам позиция студента-медика 5-го года обучения: у нас как раз недавно закончился цикл реаниматологии и терминальных состояний. Обсуждали мы и клиническую смерть, и "свет в конце туннеля" и прочее парамедицинское. Так вот, мнение нашего профессора, реаниматолога с 27-летним стажем, не раз вытаскивавшего людей с того света, таково: состояние клинической смерти чем-то напоминает состояние сна. Правда, никто никогда еще не подключал электроды к голове человека и не изучал активность мозга в момент, когда человек находится в состоянии клинической смерти (просто потому, что когда пациент в таком состоянии, врачам вокруг него обычно не до исследований сновидений) но согласно современным фактам, то, ЧТО именно человек увидит, находясь в этом состоянии - зависит от множества чисто психологических факторов, например - завтра экзамен, мы ложимся спать и видим, будто мы его уже сдаем и заваливаем. Но все ли студенты перед экзаменом в 100% случаев увидят такой сон? конечно нет. Аналогично, человек когда-то читал в "желтой прессе" или слышал по телеку, что в когда мы умираем мы видем "свет в конце туннеля" и прочее, вот соответственно в некотором проценте случаев мозг умирающего в критической ситуации "вспомнит" именно это, и человек вправду увидит туннель, свет... а потом, когда его откачают, а мозг-то еще не "отошел" от экстремальной ситуации, и это проявится в сильном возбуждении мыслительной активности (не в 100% случаев, но так бывает) и человек еще и так обрадуется своему спасению, что и "на радостях" приврет немного, про то, что видел себя лежащего на операционном столе, про "чувство невесомости и спокойствия", про то, что в конце тоннеля его ждала дева Мария, которая сказала, "что ему еще рано", и прочие ... ну а потом, когда шок от пережитого пройдет, человеку конечно будет уже неудобно признаваться, что он наврал про чудеса, которые он видел "после смерти", а в статье в газете/в передаче по телевизору мы видим - "человек с идеальной репутацией, у него нет никакого резона нам врать! и он рассказывает в подробностях как все было!" вот так и родился этот миф...

ЗЫ. это не пустые слова, этому есть доказательство. Правда, об этом велели никому не рассказывать, но - я же не сказал, кто наш профессор и в какой больнице он работает и о каком реанимационном отделении пойдет речь а это необходимо для чистоты эксперимента
а дело все в том, что на его отделении, в реанимационном зале на с обратной стороны осветительной лампы над операционным столом красной краской и большими буквами написано - "тебе еще не пора". Так вот медицинское сообщество поверит в рассказы переживших клиническую смерть тогда, когда найдется кто-нибудь, кто вспомнит в своем рассказе эту надпись. Нанесена эта надпись была в конце 80-х, с тех пор уже было несколько десятков показаний пациентов, которых откачивали на том столе, о том, что они ощущали во время клинической смерти. Рассказывали и о том, что видели себя, лежащего на столе, сверху. Тогда их вгоняло в ступор утверждение, что этого не могло быть так как в 1 метре над столом находится лампа, которая должна была "загораживать обзор" отлетающей душе. Но находились и такие, кто на это отвечал, что ага - была лампа, и я сквозь нее пролетел... дале вопрос: а какого цвета была лампа сзади? вы хорошо ее рассмотрели сзади? вот тут и подвох. Дальше "воскресший" пациент начинал подробно описывать как сзади выглядит лампа, как к ней крепится ее держатель и прочее, но надписи конечно не видел. Облом.

ЗЗЫ. В тот реанимационный зал нас водили, и мы видели - надпись действительно есть.

[Resistor]

Фамилия американского исследователя говорит сама за себя Реймон *цензура*

Мозг пациента умер, энцефалограмма вытянулась в зловещую зеленую линию.

Это ваще жОсть. На операционном столе ещё и мозговую активность измеряют , если они конечно принялись её снимать, то пока они это делали бы то пациент точно бы загнулся... И к сведению, мозговые клетки не восстанавливаются, т.е. если мозг умер то вернуть человека в сознание не удастся, так что статейка как минимум сомнительна.
З.Ы. Если не дай бог попаду в ситуацию когда меня откачивать будут позже буду орать про то что мне ещё не пора =). Лучшеб фразу пожёстче написали, для чистоты эксперимента.

[Black Dragon]

"Что это - фантастика"

[Gosha]

..........
Сознание - это электрические импульсы в нейронах.

Паровоз, он, тоже дымит... Но вместе с тем, предназначен, и делает совсем другое.
А может это побочный эфект, след, который Сознание оставляет?..


Есть в психолгии техника Золотой шар - позволяет довольно реально выходить из тела. Правда я этим не занимался плотно, я только знаю об существовании этого.
И тогда откуда, в различных религиях столько о потусторонеей жизни? Начиная с первых Египтян.
В нашей, зачем Рай и Ад? Миф о пришествии.
Значит что то за этим всем есть. Мир реален - ну неможет быть в нём ничего из ниоткуда.
Неможет появиться что либо из ничего. Всякий раз есть, находится прототип чуда любого - когда хорошенько в этом разобраться.

[wajero2006]

Неможет появиться что либо из ничего.

Т.е. тогда это "что-либо" существует вечно ? )

[Gosha]

Т.е. тогда это "что-либо" существует вечно ? )

Это вопрос Философский - мне недосуг столь глубоко сейчас забираться, позволь.
Возьмём, реальность - этого нашего любимого аборигена из Австралийского буша. Он, человек - существо разумное? Да! - и даже кое в чём поумнее нас с тобой будет парень этот!
Но покажи ему вертолёт...
Вот я об этом сейчас. Откуда ты можешь знать что вертолёт это вертолёт!? если ты "парень из буша"!?..
Только потому ты не знаешь что вертолёт это... - как тебе не обьяснили, не вложили в тебя это знание другие Люди.

Ну правда ещё если ты не дошёл до этого сам, используя другие твои, смежные знания. Которые, кстати, на 90 процентов в тебя вложены.
И только Творчество, как процесс познания Мира - это твоё.
И ты можешь этим твоим, новым, знанием с другими Людьми делиться.

[Resistor]

И тогда откуда, в различных религиях столько о потусторонеей жизни?

Ну это не сложно объяснить - все религии имеют одинаковые корни. Все пошли от первобытного язычества которое как раз начиналось с веры в жизнь после смерти (это видно по археологическим раскопкам). Кстати у индусов вообще вера в реинкарнацию, так что утверждать что все религии одинаковы не стоит, все общемировые да, но не абсолютно все.

Значит что то за этим всем есть. Мир реален - ну неможет быть в нём ничего из ниоткуда.
Неможет появиться что либо из ничего. Всякий раз есть, находится прототип чуда любого - когда хорошенько в этом разобраться.

Продолжим. У прототипа тоже есть прототип, у прототипа прототипа оне тоже есть и т.д. Хм, так и наука так и говорит (вернее наука ещё не дошла до порога когда обнаружит (а может и нет) что либо существовавшее вечно, до определённого момента (если оно было, конечно) ), а вот религия о том что было до бога умалчивает (он мол вечно существовал).

Возьмём, реальность - этого нашего любимого аборигена из Австралийского буша. Он, человек - существо разумное? Да! - и даже кое в чём поумнее нас с тобой будет парень этот!
Но покажи ему вертолёт...
Вот я об этом сейчас. Откуда ты можешь знать что вертолёт это вертолёт!? если ты "парень из буша"!?..
Только потому ты не знаешь что вертолёт это... - как тебе не обьяснили, не вложили в тебя это знание другие Люди.

Полностью согласен. Проще говоря "бытие определяет сознание".
З.Ы. Традиционное понятие религии со всеми её постулатами и догмами отличается ограниченностью, её развитие чрезвычайно медленно. В этом смысле выгодно отличаются религии сопряжённые с наукой, те что говорят : "бог создал всё сущее и создал науку, чтобы мы познавали его творения" (цитату сам выдумал но суть такая).
З.Ы.Ы. Ещё раз повторюсь, я выраженный атеист.

[Gosha]

Полностью согласен. Проще говоря "бытие определяет сознание".
З.Ы. Традиционное понятие религии со всеми её постулатами и догмами отличается ограниченностью, её развитие чрезвычайно медленно. В этом смысле выгодно отличаются религии сопряжённые с наукой, те что говорят : "бог создал всё сущее и создал науку, чтобы мы познавали его творения" (цитату сам выдумал но суть такая).
З.Ы.Ы. Ещё раз повторюсь, я выраженный атеист.

Нет. Я о другом. Иногда бывает полезно фрейм наооборот сузить. Это что бы видеть главное. Самое важное, на детали и разные фенечки не отвлекаясь.

А религия - так она не ограниченностью отличается... она вообще тебя дебилом делат. Твою свободу мыслить из мозгов твоих выжигает начисто! религия - это тихое большоё Болото - трясина!
И делает она тебя Рабом!
Для того и предназначена весчь сия...

[Resistor]

Нет. Я о другом. Иногда бывает полезно фрейм наооборот сузить. Это что бы видеть главное. Самое важное, на детали и разные фенечки не отвлекаясь.

Тогда выражайтеь поконкретней, а то истину глубоко зарываете. "Наоборот сузить", сузить наоборот это расширить чтоли? =) Я так фразу понял, что есть явления необъяснимые, для данного человека, и есть люди объясняющие эти явления, т.е. можно сказать что это - вертолёт, а можно сказать что это - некое божественное творение.

[Yarra]

А религия - так она не ограниченностью отличается... она вообще тебя дебилом делат. Твою свободу мыслить из мозгов твоих выжигает начисто! религия - это тихое большоё Болото - трясина!
И делает она тебя Рабом!

Откуда такие мысли, Гош?..
С чего это религия тебя загоняет в угол и не дает мыслить?

[Black Dragon]

психозз

[spinalDog]

А техника выхода из тела - штука интересная. Вроде бы даже более реальная, чем жизнь после смерти.

[Gosha]

Тогда выражайтеь поконкретней, а то истину глубоко зарываете. "Наоборот сузить", сузить наоборот это расширить чтоли? =) Я так фразу понял, что есть явления необъяснимые, для данного человека, и есть люди объясняющие эти явления, т.е. можно сказать что это - вертолёт, а можно сказать что это - некое божественное творение.

Человек Свободный... скажет что это вертолёт - явление, часть окружающего меня Мира. Рельность. И попробует научиться летать, на вертолёте. Захочет испытать это чувство полёта. Стать и в третьем измерении Свободным.
Раб - Чудо, божественное творение. Вещь непознаваемая. И будет с усердием молиться... на вертолёт!
Да ещё войну какуюнить затеет с соседним племенем. А шляпы у них у всех не такие! - на вертолёт не похожие...

Откуда такие мысли, Гош?..
С чего это религия тебя загоняет в угол и не дает мыслить?

Угу.
А для тебя это, такое положение вещей в Мире - открытие!?

На Нобелевскую подавать будешь - Гошу ф соафторы!

А техника выхода из тела - штука интересная. Вроде бы даже более реальная, чем жизнь после смерти.

Поищи, я года три назад это читал. Техника Золотой шар называется.
Позволяет мгновенно устанавливать сильный, устойчивый рапорт с любым человеком, кстати. Мне была эта часть её интересна.