308 replies to this topic

[gazetchic]

чтото 10 миллионов евро мало голосов .

[DarkTwin]

Фильм уныл (в том плане что если делаете художественный фильм - то делайте его, а если хотите историческую драму... посмотрите на бюджет и на сборы - люди голосуют рублем и очень показательно ).

На тему валить... а где блин лучше ? Везде *цензура*.

 

И что то некроманты активизировались. 

[123asdqwerty]

Ну раз уж обсуждение съехало на "28 панфиловцев"...

 

Посетил, посмотрел.

На мой взгляд - фильм получился.

Даже, чего уж там, хорошо получился.

Понятно, что картинка попроще, чем у "Рядового Райана", ибо сопоставимых денег на подобное кино в России найти нет никакой возможности, но в рамках имеющихся средств, учитывая специфику производственного процесса и его финансирования - хорошо получилось.

Очень порадовало то, что немецкие танки похожи на немецкие танки, именно того периода. Пехота в массе бегает не с стереотипными ППШ  и MP40 (и тех, и других было совсем немного в реальных войсках), а с тем, с чем она и правда тогда бегала.

Отлично, что нет в фильме безумной и истеричной кровавой гэбни, единственной целью которой обычно в российских фильмах про войну было уничтожение собственных солдат и офицеров, предпочтительно - в промышленных масштабах. Понятно, с воплями, слезами, криками, заламыванием рук, хамством и унижением даже старших офицеров и водкой. Ну то есть НКВД либо убивало своих же, массово. Либо, пока маузер чистили и перезаряжали, они бухали как черти и крыли всех вокруг хуями. И всё это в режиме нон-стоп истерики. Причём отчаянно хамили они вооружённым людям, которые сами убивают каждый день, и помногу. И ничего с этими истеричками почему-то не происходит. Ни офицеры не жалуются, ни солдаты их не мочат в горячке боя втихаря, ни собственное начальство вообще, видимо, не интересуется - а чего это там его кровавые палачи такое делают.

Прекрасно, что нет никакой любовной линии. Там, собственно, баб вообще нет - что вполне нормально, откуда они в окопах бы там взялись, на передовой? Люди держат себе оборону, без воплей и истерик. Замечу - люди все взрослые, опытные. Отлично понимают, что они тут делают и иллюзий по поводу результатов не испытывают совсем. Всем понятно, что врага надо задержать (не победить и взять Рейхстаг, просто остановить наступление). Все отлично понимают, сколько их, чем вооружены, и что сейчас на них пойдут танки, много. Как бить танки - они тоже отлично знают, что и показывают наглядно.  Что такое наступление пачки танков на тонкую пехотную линию - им тоже очень хорошо понятно, все знают, что с имеющимися силами и вооружением остановить они, может, и остановят, но выживут, мягко говоря, не все - соотношение сил не располагает к благостным прогнозам. Однако, несмотря на - есть приказ держать и не пущать, и останавливать немцев всё равно надо. Они и остановили.

Отлично, что никто там не пытается придать немцам человеческое лицо. Нет никаких параллельных слезливых историй про в общем-то хорошего оберст-лейтенанта, который любит Моцарта, пишет стихи и письма с фронта любимой маме. Есть просто наступающие машины смерти и вражеская пехота в цепях за ними. И чтобы наши люди жили - этих надо убить. Никакого поля для дискуссий и экзистенциальных размышлений тут нет и быть не может. Либо вы перестреляете немцев, либо они перестреляют вас, а потом и ваших родных и близких либо расстреляют, либо повесят, либо сожгут. В лучшем случае - угонят в трудовые и концентрационные лагеря, где они тоже умрут, в основном от голода и физического истощения. Это, мягко говоря, экзистенциальный враг, который просто и без затей планировал нас уничтожить, физически. Ну и как раз в 1941-м активно к этому приступил. Какие тут могут быть очеловечивания, какие дуги характеров? Смерть идёт, лязгая гусеницами.

Чего там унылого - понять не могу. Это ж практически производственная драма про один день на одном из фронтов. Вот сначала готовятся к обороне, вот потом идёт первая фаза атаки, когда наши ещё в каком-то количестве, а вот пошла вторая фаза, когда наши уже почти кончились, а немцы ещё нет, и всё было на волоске - вот ещё чуть-чуть, и они таки продавят. Путём чудовищного напряжения сил и ценой серъёзнейших потерь в живой силе в первую очередь - удалось фронт удержать. Как раз примерно так, как показывают на экране. При этом там в самом фильме показывают прямо наглядно, демонстрируя штабную карту - это только мааааааааааленький кусочек огромного замеса, который тогда был под Москвой. Понятно, что остановили не только здесь и не только эти люди, там весь фронт воевал. Это просто показали один эпизод на одном отдельно взятом, совсем небольшом участке. Но по нему примерно понятно, как обстояли дела в целом на этом фронте на тот момент времени - той самой "Битвы за Москву".

Нормальный себе фильм, было интересно.

[123asdqwerty]

Посетил сегодня художественный фильм "Викинг". 
Ну, там, типа про князя Владимира, крещение Руси и вот это всё. 
Создатели заявляли, что - вот, сняли всё ровно как было, а автором сценария у них был летописец Нестор. 
Пошёл посмотреть - как оно там было. 
По факту конечно караул. 
Князь весь в грязище и говнище, жрёт мухоморы и постоянно истерит. 
Все вокруг тоже постоянно орут и в истерике. 
Ну и все друг друга зачем-то убивают. 
То есть там и правда всё время все друг друга убивали, но у них на то были всякие разные причины - то за деньги, то за земли, то ещё чего такое. Народ был в целом вполне прагматичный. 
А тут - просто так, потому что чего бы и нет, язычники же и злые. 
А ещё они хотели принести в жертву христианского ребёнка. 
Не шучу, прям почти принесли, в последний момент вышло не совсем так, как хотели, поэтому принести в жертву не вышло. Но ребёнок всё равно погиб, так что все решили - и так сойдёт. 
Зато христиане - все как один красивые, в чистой одежде, добрые и с умными глазами. 
А потом Владимир рассказал священнику, как он украл у брата кораблик в детстве, потом убил брата, потом убил папу жены и маму жены. И вообще ещё очень много кого он убил. 
Ну и реветь, конечно, да. 
А священник ему - да, Владимир, зря ты, конечно, кораблик-то. Нехорошо поступил. 
Не по христиански!!! 
А потом налил масла в воду, сжёг, дал Владимиру воды этой выпить, и потом они оба довольные стоят - теперь всё в порядке, Владимир теперь ни в чём не виноват - воду ж пожгли уже! 
Ну и наконец счастье на Руси наступило - крещение! 
Причём начинается оно один в один как сцена из Пиратов Карибского Моря - когда там скелеты идут в атаку по дну. Только тут не скелеты, а так кадр в кадр почти - когда в воде начинают появляться топающие ступни. 
В общем, так и не смог понять, что хотел сказать автор. 
Херня какая-то.

[YAD]

в максмерть или сушисмерть двепалки, есть ли у вас желание пойти работать в фастфуд, заведения быстрой смерти? не ради еды, а ради средств существования вы бы пошли? какие плюсы и минусы?

[Aravan]

В общем, так и не смог понять, что хотел сказать автор. 
Херня какая-то.

Очевидно же, вот оно христианство - свет и спасение наше! Если б не оно так и было бы все в крови и братоубийстве. А теперь всё - *цензура* будет хорошо.

 Но в общем да - Херня какая-то.

[123asdqwerty]

Очевидно же, вот оно христианство - свет и спасение наше! Если б не оно так и было бы все в крови и братоубийстве. А теперь всё - заебись будет хорошо.

 Но в общем да - Херня какая-то.

 

Ты будешь смеяться, но.

Буквальным прочтением христианства занимался ровно один правитель - князь Владимир, который его и привёл в качестве официальной религии.

Ну, то есть, например, в его правление после принятия христианства в Киеве прекратились казни.

Вообще.

Совсем.

Даже самых отьявленных держали в местном гулаге, никого жизни не лишали, потому что христианство это категорически не одобряет.

Но как только Владимир умер - немедленно резня началась с новой силой.

В том числе и в разрезе братоубийства - Ярослав, как и папа, сидевший в Новгороде, ровно как и папа, позвал скандинавских наёмников и захватил Киев, убив всех несогласных. Это, кстати, прекрасный момент - потому что Ярослав Мудрый скандинавам отлично известен, только они его звали Ярицлейф Скупой, потому что когда наёмные отряды викингов прибыли в Новгород - Ярослав им зажал оплату, мотивировав, что пока они сидят и не воюют - платить не надо. Тогда викинги от жадности и скуки ровно как и при папе Владимире начали учинять беспредел в Новгороде - ну, то есть, грабить местных, не сидеть же без дела! Там целая разборка произошла на эту тему. Тут надо понимать, что эти викинги - они были понаехавшие, которые приехали резать людей за деньги и потом вернуться домой богатыми и знаменитыми. Ну то есть это тот же их типичный набег, только организованный и согласованный с местными властями ( т.е. - с Ярославом). Однако, когда набег пошёл не в ту сторону (Ярослав их совсем не на Новгород набегать звал), вдруг выяснилось, что там вообще-то свои викинги есть, местные, причём во вполне товарных количествах - потомки тех, кто ещё с Рюриком пришёл, и позже ещё переселялись. И местным викингам совершенно эта идея, грабить новгородцев, не понравилась - наёмники-то свалят, а им тут ещё дальше жить, и всем отлично понятно, кого назначат крайним, когда наёмники сдриснут обратно. Плюс они тут уже живут в третьем поколении, и с местными отношения давным-давно устоялись. На тот момент ещё окончательного смешения не случилось, разделение между скандинавами и славянами присутствовало, но ассимиляция шла полным ходом. Ну, там, и общие дела, и смешанные браки, вот это всё. Это отлично прослеживается как раз по Рюриковичам. Рюрик просто был понаехавший скандинав, с ним всё понятно.  Его правая рука Олег, воспитывавший его сына Игоря, когда Рюрик умер, уже вполне себе держал курс на интеграцию - славян совершенно спокойно принимали в дружину, хотя на тот момент она была ещё вполне скандинавской. Ну и имя Игорь тоже строго скандинавское, как и его жены, Ольги, которая конечно Хельга. А вот своему сыну, т.е. внуку Рюрика, они уже дали совершенно славянское имя Святослав, отлично понимая, что руководить славянскими территориями так будет сильно проще. У Святослава уже дружина была просто смешанная, там были и те, и те. Ну а далее были уже Ярополк с Владимиром, а потом и сын Владимира Ярослав. Среди подчинённых шли примерно те же процессы, как вы понимаете - все смотрели, как ведут себя старшие, и обезъянничали ))))

Однако даже во времена Ярослава у всех в Скандинавии были родственники, и они себя уже не ощущали скандинавами, но собственно русский народ ещё не сформировался, шёл процесс. 

Как раз Ярослав формализовал ход этого процесса, издав первый свод законов - Русскую Правду. И в ней было как раз прописано положение об уравнении в правах словен (это так себя новгородцы именовали) и варягов, то есть он закрепил в виде документа уже сложившееся положение. Скандинавы из завоевателей превратились просто в местных жителей.

Ну а потом это всё окончательно смешалось, заодно с остальными славянскими (и не только славянскими!) племенами, что в итоге и стало русским этносом.

Собственно, эта тенденция прослеживается всю нашу историю - мы присоединяем новые земли, и вполне себе уживаемся с аборигенами, довольно быстро интегрируя их в своё общество.

Очень, например, контрастирует с просвещёнными европейцами, которые просто тупо геноцидили индейцев. Где-то с большим успехом, где-то с меньшим.

Вот, например, в Южной Америке индейцы были разорены и опущены, но полностью уничтожить их не смогли, и они там до сих пор представлены, хоть и побили их изрядно.

А в Северной Америке их уничтожили почти полностью, и сейчас их там совершенно смешной процент населения, вымирающий в резервациях.

И посмотрите на наш более-менее близкий в этом отношении аналог - Сибирь. Все возможные якуты, буряты, ненцы и т.д. - совершенно нормально себя чувствуют. У меня есть и буряты, и якуты знакомые, и даже алтаец. Совершенно другая история, у них целые республики свои.

[Aravan]

Ты будешь смеяться, но.

Буквальным прочтением христианства занимался ровно один правитель - князь Владимир, который его и привёл в качестве официальной религии.

Ну, то есть, например, в его правление после принятия христианства в Киеве прекратились казни.

Вообще.

Совсем.

Даже самых отьявленных держали в местном гулаге, никого жизни не лишали, потому что христианство это категорически не одобряет.

Но как только Владимир умер - немедленно резня началась с новой силой.

В том числе и в разрезе братоубийства - Ярослав, как и папа, сидевший в Новгороде, ровно как и папа, позвал скандинавских наёмников и захватил Киев, убив всех несогласных. Это, кстати, прекрасный момент - потому что Ярослав Мудрый скандинавам отлично известен, только они его звали Ярицлейф Скупой, потому что когда наёмные отряды викингов прибыли в Новгород - Ярослав им зажал оплату, мотивировав, что пока они сидят и не воюют - платить не надо. Тогда викинги от жадности и скуки ровно как и при папе Владимире начали учинять беспредел в Новгороде - ну, то есть, грабить местных, не сидеть же без дела! Там целая разборка произошла на эту тему. Тут надо понимать, что эти викинги - они были понаехавшие, которые приехали резать людей за деньги и потом вернуться домой богатыми и знаменитыми. Ну то есть это тот же их типичный набег, только организованный и согласованный с местными властями ( т.е. - с Ярославом). Однако, когда набег пошёл не в ту сторону (Ярослав их совсем не на Новгород набегать звал), вдруг выяснилось, что там вообще-то свои викинги есть, местные, причём во вполне товарных количествах - потомки тех, кто ещё с Рюриком пришёл, и позже ещё переселялись. И местным викингам совершенно эта идея, грабить новгородцев, не понравилась - наёмники-то свалят, а им тут ещё дальше жить, и всем отлично понятно, кого назначат крайним, когда наёмники сдриснут обратно. Плюс они тут уже живут в третьем поколении, и с местными отношения давным-давно устоялись. На тот момент ещё окончательного смешения не случилось, разделение между скандинавами и славянами присутствовало, но ассимиляция шла полным ходом. Ну, там, и общие дела, и смешанные браки, вот это всё. Это отлично прослеживается как раз по Рюриковичам. Рюрик просто был понаехавший скандинав, с ним всё понятно.  Его правая рука Олег, воспитывавший его сына Игоря, когда Рюрик умер, уже вполне себе держал курс на интеграцию - славян совершенно спокойно принимали в дружину, хотя на тот момент она была ещё вполне скандинавской. Ну и имя Игорь тоже строго скандинавское, как и его жены, Ольги, которая конечно Хельга. А вот своему сыну, т.е. внуку Рюрика, они уже дали совершенно славянское имя Святослав, отлично понимая, что руководить славянскими территориями так будет сильно проще. У Святослава уже дружина была просто смешанная, там были и те, и те. Ну а далее были уже Ярополк с Владимиром, а потом и сын Владимира Ярослав. Среди подчинённых шли примерно те же процессы, как вы понимаете - все смотрели, как ведут себя старшие, и обезъянничали ))))

Однако даже во времена Ярослава у всех в Скандинавии были родственники, и они себя уже не ощущали скандинавами, но собственно русский народ ещё не сформировался, шёл процесс. 

Как раз Ярослав формализовал ход этого процесса, издав первый свод законов - Русскую Правду. И в ней было как раз прописано положение об уравнении в правах словен (это так себя новгородцы именовали) и варягов, то есть он закрепил в виде документа уже сложившееся положение. Скандинавы из завоевателей превратились просто в местных жителей.

Ну а потом это всё окончательно смешалось, заодно с остальными славянскими (и не только славянскими!) племенами, что в итоге и стало русским этносом.

Собственно, эта тенденция прослеживается всю нашу историю - мы присоединяем новые земли, и вполне себе уживаемся с аборигенами, довольно быстро интегрируя их в своё общество.

Очень, например, контрастирует с просвещёнными европейцами, которые просто тупо геноцидили индейцев. Где-то с большим успехом, где-то с меньшим.

Вот, например, в Южной Америке индейцы были разорены и опущены, но полностью уничтожить их не смогли, и они там до сих пор представлены, хоть и побили их изрядно.

А в Северной Америке их уничтожили почти полностью, и сейчас их там совершенно смешной процент населения, вымирающий в резервациях.

И посмотрите на наш более-менее близкий в этом отношении аналог - Сибирь. Все возможные якуты, буряты, ненцы и т.д. - совершенно нормально себя чувствуют. У меня есть и буряты, и якуты знакомые, и даже алтаец. Совершенно другая история, у них целые республики свои.

Мне треш с Мединским вспомнился. Это ж он там в своей диссертации, по поводу которой уже с пол года холливары идут, писал что ни хрена не варяги были, а кто-то из местных и забабахал Русьматушку. А то что это были понаехващшие - наглая провокация гей-запада.

[123asdqwerty]

Русь-матушку забабахали всем миром, строго совместными усилиями.

Но.

То, что варяги - суть скандинавы, т.е. - викинги - подвергать сомнению суть безумие.

Теорий можно выдвигать до охуения много.

Но есть совершенно объективная реальность, т.н. мир вокруг нас.

И вот в этом мире как-то так получилось, что по всей территории образования, которое позднее назвали Киевская Русь, в наличии богатейше представлены, например, сугубо скандинавские могильники. Что в Старой Ладоге, что под Киевом, что под Черниговом.

Всюду находят мечи, шлемы, даже руны, нательные значки с молниями и молотом Тора.

Вот это всё - оно вот, есть. Курганы стоят, мечи и шлемы, и прочие предметы материальной культуры достаются из земли, и им, этим курганам и предметам, абсолютно насрать, что там кто думает о том, что скандинавов тут не было.

Вот скандинавов не было, а куча их вещей - была.

Даже вот могилы тоже были.

Долго никто не верил, что викинги до америки доплыли.

Теорий было - караул, что Винландсага - враньё.

А потом - хуяк! - и нашли в америке рунный камень. Со скандинавскими рунами.

Ну не индейцы ж их накорябали, в самом деле - индейцы их просто не знали.

Однако говорить, что тут было вообще пусто, а пришли викинги и принесли нам государственность и цивилизацию - это тоже бред. У них у самих никакой государственности на тот момент даже рядом не валялось, у них был родоплеменной строй. Как и у народов, живших здесь.

Другой вопрос, что они стали той силой, которая кучу племён смогла объединить в один союз, который контролировал важнейший торговый путь, и с этого страшно богател.

А забогатев и заборов ближайшие экзистенциальные угрозы вроде Хазарского каганата, начали уже таки да, строить государственное образование. Первым серъёзно продвинулся в этом деле как раз Владимир, давший нам важнейший объединительный фактор - общую для всей территории государственную религию. Собственно, эта самая общая религия и была одним из основных факторов, почему, когда случилась на Руси феодальная раздробленность в 12-м - 13-м веках, мы потом вообще обратно смогли собраться, не потеряв из виду, что у нас есть что-то общее. То есть - общий язык и общая религия. Это вот одна из основных причин, по которой в 15-м веке мы собрались обратно сначала в Владимирское княжество, а потом в выросшее из него Московское царство.

Так что понаехавшие сыграли, безусловно, важнейшую роль в создании Руси как явления. Они же дали этому явлению и название - Русь. Ну и, до кучи, правящую династию и часть ранней аристократии.

И - да, они были скандинавами, т.е. - викингами. В первую очередь ехали из Швеции - просто потому что она ближе, но в целом понабежало всяких. Например, у Владимира в дружине служил Олаф Трюгвассон, потомок Харальда Прекрасноволосого, будущий король Норвегии.

Кто сомневается - это легко проверить, своими, так сказать, глазами.

Возьмите, да скатайтесь в Швецию, в прекрасное место Уппсала.

Оно недалеко, съездить на пару дней не так уж и дорого.

Дня за три можно туда-обратно на машине обернуться, с учётом посмотреть. Плюс будет весёлый роуд трип по Скандинавии с друзьями. Там красиво, есть что посмотреть даже по дороге.

Так вот, там отлично сохранился комплекс курганов, можно посмотреть своими глазами и пройти своими ногами, понять - как устроены и зачем. Плюс там вполне есть экскурсии, расскажут-покажут, куда обратить внимание.

А дальше можно проехать в Старую Ладогу, на берег Волхова, это ещё проще и ближе, я туда за полтора часа доезжаю спокойно. Там, вы не поверите, тоже курганы, прямо рядом с городом и совсем недалеко от крепости.

Вот возьмите и пройдите там, посмотрите, опять же, своими глазами.

Ну и сравните, в режиме "найди десять отличий".

Вас ждёт удивительное открытие - они, блядь, одинаковые! 

Ну, то есть они несколько разные по размерам - в Уппсале они побольше, там совсем серъёзных парней клали.

Наши поменьше, но конструктивно - они и есть, как уменьшенная копия.

Сразу станет понятно, кто тут жил и откуда он сюда приехал.

Какие ещё могут быть после этого вопросы - ну, я не знаю даже.