308 replies to this topic

[Black Dragon]

Самое главное забыл сказать, у нас же теперь интернет просматриваются органами фсякими…
Так что, кто тут писал о своей нелюбви к родине будут арестованы в ближайшие 24 часа, фсем превед от медведа!

x)

[_Grey_]

Самое главное забыл сказать, у нас же теперь интернет просматриваются органами фсякими…
Так что, кто тут писал о своей нелюбви к родине будут арестованы в ближайшие 24 часа, фсем превед от медведа!

x)

Ахахахаха

[MihaiL_573]

Близко к теме. Можно сказать еще доп. пункт, (и самый правильный имхо) в голосовалку.

Из жж Лукъяненко:
*
Про уезжающих и отъезжающих...
Оборотная сторона любви к Родине.

(досужие размышления по результату прочтения нескольких постов в ЖЖ)

Во всех странах мира (ну, за исключением тех, на которые равняться нам никак не хочется), человек, уехавший жить и работать в другую страну, особых эмоций у соотечественников не вызывает.

Ну - уехал. Может климат больше нравится. Может работу выгоднее предложили. Может президент ему не нравится. А может - дворник достал народными пакистанскими песнями поутру. Может влюбился. Может развелся. Может на родину предков потянуло. Может в страну предпочительной веры и культуры. Может насовсем, может вернется.

Уехать - вовсе не означает "сменить гражданство". И уж тем более не означает "предать Родину".

А у нас - удивительная ситуация!

Во-первых, сам уехавший. Тут два варианта - либо он шумно отрясает пыль со своих ног, кричит (обычно - на русском языке в русском инете) о гнусной, грязной, жестокой России и о том как хорошо ему живется и работается (будет жить и работаться) математиком (полотером, проституткой) в США (Уганде, Бельгии). Либо человек грустно плачет о России, вспоминает родные березки и водку, пишет (на русском языке в русском инете) о любимой России и о том, что он, вот-вот, обязательно, приедет обратно.

Самое смешное, что процент "возвращающихся" абсолютно одинаков и у тех, и у других.

Во-вторых, оставшиеся. Опять же, два варианта - либо человек кричит "правильно ты свалил из этой гнилой страны, я тоже собираюсь, вот только украду где-нибудь миллион на первое время", либо проклинает уехавшего и призывает мочить всех предателей Родины.

Самое смешное, что процент тех, кто со временем тоже эмигрирует, в обоих группах одинаков.

Но я сейчас больше про отъезжающих.

Я не собираюсь никуда уезжать. Моя Родина - СССР. За неимением СССР - Россия. Но и кричать "все уехавшие скоты" и "не уезжают только д*цензура*" не стану. Мой выбор - это мой выбор, я готов за него агитировать, но не хочу никому навязывать.

Но я вот о чем думаю.

Мне кажется, эта полярность реакций на банальную смену страны проживания, она вся происходит из той самой любви к Родине, которая и России, и СССР была свойственна и поддерживалась на всем уровне - от воспитания в семье, и до официальной пропаганды. На какой-то момент подобная форма выражения патриотизма была и нужна, и полезна для страны - отсюда крик патриотов "Вы предатели Родины!" С другой стороны, эти установки живы и в уехавших, они с ними изо всех сил борются, убеждая себя в своей правильности - отсюда их вопль "Все умные валят прочь из вонючей России!"

Но вот сейчас ничего кроме минусов этот подход не дает. Причем как патриотам, так и эмигрантам.

Человеку свойственно хотеть жить там, где ему лучше. Это даже не всегда "сытнее", не всегда "безопаснее", не всегда "интереснее". Конечно, первое чаще чем второе, второе чаще чем третье, но выбор не всегда так ясен. И почти всегда болезненен.

Уехал человек? Что ж, его выбор. Пишите письма, шлите телеграммы. Приезжайте в гости.

Банальное перемещение людей по принципу "мир посмотреть, себя показать", "заработать и вернуться, чтобы хорошо жить дома", "поработать там, где интересно", "научиться тому, чему у нас не учат" позволяет или даже предполагает возвратно-поступательное движение. Уехавшие (порой много поколений назад) армяне инвестируют деньги в далекую родину. Еврейская диаспора отстаивает всюду интересы Израиля. Американец, всю жизнь живущий где-нибудь в Бразилии и болт забивший на выборы президентов, все равно искренне считает себя гражданином США. Украинская диаспора в Канаде шлет детей пожить на родине предков.

А у нас как человек уехал жить за границу, так сразу плюет назад - и от плевков уворачивается. Не всегда, конечно. Но очень, очень часто.

Странно это все.

Я вот что хочу сказать... Дорогие уехавшие и собирающиеся! Не надо, пожалуйста, доказывать себе правоту своего выбора, путем рассказов нам, как плохо мы живем - и как хуже все скоро будет. Хочется? Уезжайте. Но обходитесь, пожалуйста, без фраз "надоел совок", "Россия не страна для жизни", "достала вонючая рашка" и прочих лозунгов. Не зарекайтесь - жизнь она такая, переменчивая... однажды вы обнаружите, что просыпаетесь в Лондоне под призывы муэдзина к молитве или доживете до американской депрессии - безжалостной и беспощадной. И, быть может, доставшая вас Россия вдруг покажется очень даже пригодной для жизни.

Ну а мы с удовольствием будем с вами общаться. Хотя бы по интернету. Ну или сами в гости приедем. И ведь очень возможно, что обнаружим вас не за соседним столиком ресторана, а между столиками с подносом и меню. Или на со шлангом на бензозаправке. Или танцующим на лужайке для туристов экзотические народные танцы. Или за рулем такси, которое везет нас по городу.

Давайте будем взаимно вежливы. Идеальных стран нет - нам достался неправильный глобус.*

[Gosha]

Всем привет!
Будет время почитаю.
А пока - вот вам, Народ, Истина: Родины - нет!

[RoY]

Ну так а потом из этих маленьких урн как ты думаешь куда деваются бумажки?! Вот подумай, прежде чем писать ФАКТЫ ФАКТЫ!!!

их открывают уже в ЦЫКе!!!!

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

их открывают уже в ЦЫКе!!!!

И опять же ЭТО ФАКТ!!! Как и 90% голосов у Медведева?!
От куда ты такие данные-то знаешь? Давай ка нам доказательства в студию.

[MihaiL_573]

Всем привет!
Будет время почитаю.
А пока - вот вам, Народ, Истина: Родины - нет!

Врешь.
Это нечто неосязаемое скорей.
Сообщность языка, оборотов речи, понимания иронии юмора, культуры, морали даже. История, воспитание, менталитет. Что нас соединяет.
Кому-то это важно и ассоциируется с домом, который надо защитить, кому-то нет. Кто-то готов променять это на другой уровень жизни. Кто-то за + 1-2 т.баксов к зарплате.
Как там в песне Шнура? "Друзья мне пишут с заграницы..."

[RoY]

И опять же ЭТО ФАКТ!!! Как и 90% голосов у Медведева?!
От куда ты такие данные-то знаешь? Давай ка нам доказательства в студию.

ща поисчу...

[Turist]

Чего то пока читал, все желание писать улетучилось =)
Патриоты, выучите хотя бы русский язык, а потом патриотьте =) Один из: будуЮщий - это сильно...
Согласен с MihaiL_573 на 90%.

[Resistor]

Мда, результаты пока неутешительные. Людей для которых понятия Родина не существет пока что большинство, причём подавляющее большинство из желающих свалить явно принадлежит к небогатой части форума. А вот из тех кто остаётся иная ситуация, половина люди видимо успешные в плане финасов (раз уехать могут), половина не слишком успешных.

Почему благосостоятельные остаются понятно - их и тут не плохо кормят. Почему небогатые уезжают тоже ясно, считают там живётся лучше. Получается что чистосердечных патриотов всего 25 - 35 %. И как с таким народом будущее строить? (я думаю по стране примерно также) Тут без потрясения мощного патриотизм не получишь...

З.Ы. Сам не голосовал, ибо разрываюсь между "Нет таких обстоятельств" и "В случае угрозы здоровью, жизням, свободе членам моей семьи".

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Вот ей богу при чем тут Родина и уехать в другую страну?! Не путай мухи с котлетами!!!
Может мне еще из чувства патриотизма на жигулях ездить?! За границей не отдыхать, а только в нашем сраном и зассаном море?! А еще значит придеться пить кока-колу, жрать в Маке, ну и т.п....

Захотел человек уехать - уехал. Это не ПРЕДАТЕЛЬСТВО родины. Что за максимализм блин!

[Gosha]

Тут без потрясения мощного патриотизм не получишь...

Хорошо, что для тебя ещё такого должно случиться, мощным потрясением для тебя стать, что бы ты наконец ВЬЕХАЛ! Патриотизм - это путь вникуда... Это путь войн - малых и больших.

РОДИНЫ - НЕТ! - Что не понятно!?

[sbash]

Хорошо, что для тебя ещё такого должно случиться, мощным потрясением для тебя стать, что бы ты наконец ВЬЕХАЛ! Патриотизм - это путь вникуда... Это путь войн - малых и больших.

РОДИНЫ - НЕТ! - Что не понятно!?

Блин.Ну неправда.Родина есть.
Только это не ГДЕ ты гадишь и бухаешь.а прежде всего с КЕМ ты гадишь и бухаешь.твой социум другими словами.Это не купишь.возможно к сожалению.
А патриотизм он тоже же разный бывает.Как минимум политический и социальный.если первый есть зло ибо пиар и каштаны чужими руками,то второй сам по себе сработает когда если не дай бог время такое настанет.
ИМХО все есессно.

[Resistor]

Вот ей богу при чем тут Родина и уехать в другую страну?! Не путай мухи с котлетами!!!
Может мне еще из чувства патриотизма на жигулях ездить?! За границей не отдыхать, а только в нашем сраном и зассаном море?! А еще значит придеться пить кока-колу, жрать в Маке, ну и т.п....

Захотел человек уехать - уехал. Это не ПРЕДАТЕЛЬСТВО родины. Что за максимализм блин!

Ну не надо палку перегибать, можешь пить Кока-колу и есть гамбургеры, тебе никто не запрещает (прошу заметить, я не говорил что всякие Макдаки это хорошо, а машина как средство передвижения частного лица вообще есть зло, а наши тачки тем более).
А уезжая в другую страну ты начинаешь там работать и приносить этой стране доход, а в данный момент все (ну почти) страны являются конкурентами, проще говоря ты поддерживаешь конкурирующую организацию... И кстати, если вдруг война... ты на чьей стороне окажешься?... Ну и как это называется тогда?

Хорошо, что для тебя ещё такого должно случиться, мощным потрясением для тебя стать, что бы ты наконец ВЬЕХАЛ! Патриотизм - это путь вникуда... Это путь войн - малых и больших.

РОДИНЫ - НЕТ! - Что не понятно!?

Я вообще за интернационал ! Но, Родина есть.

[RoY]

Патриотизм - это путь вникуда... Это путь войн - малых и больших.

мощьно сказал 10 баллов молодца !!

ща поисчу...

пока не чего не нашёл .. инет большой ..

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Ну не надо палку перегибать, можешь пить Кока-колу и есть гамбургеры, тебе никто не запрещает (прошу заметить, я не говорил что всякие Макдаки это хорошо, а машина как средство передвижения частного лица вообще есть зло, а наши тачки тем более).
А уезжая в другую страну ты начинаешь там работать и приносить этой стране доход, а в данный момент все (ну почти) страны являются конкурентами, проще говоря ты поддерживаешь конкурирующую организацию... И кстати, если вдруг война... ты на чьей стороне окажешься?... Ну и как это называется тогда?

Так ты только что сам заметил!!! ТЫ уезжая ПАШЕШЬ на чужую страну! А как ты думаешь, покупая компьютеры ты на кого пашешь?! На РОССИЮ?! *УЙ! На запад! На Китай! А покупая американские тачки на Россию?! НА АМЕРИКУ! Так какая хрен разница тогда?! Покупая продукты не Российского производства, ты пашешь на другие страны. Сейчас кстати уже и многие Российские продукты то же скуплены зарубежными фирмами.
Если начнется война, меня в чужой стране первым делом пристрелят. Каким местом тут предательство Родины

[alamaona]

Так ты только что сам заметил!!! ТЫ уезжая ПАШЕШЬ на чужую страну! А как ты думаешь, покупая компьютеры ты на кого пашешь?! На РОССИЮ?! *УЙ! На запад! На Китай! А покупая американские тачки на Россию?! НА АМЕРИКУ! Так какая хрен разница тогда?! Покупая продукты не Российского производства, ты пашешь на другие страны. Сейчас кстати уже и многие Российские продукты то же скуплены зарубежными фирмами.
Если начнется война, меня в чужой стране первым делом пристрелят. Каким местом тут предательство Родины

Хм. Насколько я знаю российские фирмы- подрядчики перекупают товар у стран- экспортеров. Так что деньги, которые покупатель высвобождает в процессе приобретения продукции, крутятся внутри страны.

[Gosha]

Блин.Ну неправда.Родина есть.
Только это не ГДЕ ты гадишь и бухаешь.а прежде всего с КЕМ ты гадишь и бухаешь.твой социум другими словами.Это не купишь.возможно к сожалению.
А патриотизм он тоже же разный бывает.Как минимум политический и социальный.если первый есть зло ибо пиар и каштаны чужими руками,то второй сам по себе сработает когда если не дай бог время такое настанет.
ИМХО все есессно.

Мне понравилось твоё мышление.

А если ещё шаг зделать?.. Что, - страшно!?
Ну, смелее. Ты для кого живёшь? Для "а прежде всего с КЕМ ты гадишь и бухаешь.твой социум другими словами."?
Так какой "Патриотизм" ЕДИНСТВЕННЫЙ, - это Реальность? Какой истинно твой - по праву твоего рождения!?

А всё остальное в тебя вложено Социальной структурой...

Так вот, Народ, как только ты, Человек, осознаешь твою уникальность, прочувствуешь всё это. Это станет твоей сутью, тогда и зависть - желание что-либо у "соседа" отобрать пропадёт.
Даже сама мысль такого твоего поступка исчезнет.

А пока, - ты придумаешь кучу поводов, оправданий себе... даже видишь - Родину придумал. Это всё что -бы твоего "соседа" дубиной по голове ударить тебе НЕ страшно было... А всё из-за низости твоей, Человек!

[alamaona]

P.S. Кстати, Ярик, я сомневаюсь, что ты будешь защищать страну в случае вооруженного конфликта. На этой войне ты останешься либо для того, чтобы отмывать деньги, либо убежишь за границу в теплые страны )|(опу спасать, если поймешь, что нажитые таким путем деньги стоят слишком дорого (неоправданный риск Жизнью).
Ничего личного, просто мысли вслух.

[wOLF]

Янко, так я тоже так сделаю.
Ограничусь защитой родых и близких, не более того.
Когда был СССР - была Родина. Сейчас - Родины нет.
И это не от полит. строя зависит, а от скалда мышления. В том числе от того мышления, которое навязано гос-вом.
Россия и патриотизм это очень круто и красиво звучит, но можно говорить, что "я - Патриот!" находясь где-нибудь в Австралии, имея хорошую зарплату и возможность жить так - как хочется (в разумных пределах).
Разговоры типа - "А как же Родина?" - в данный исторический момент - не актуальны.