72 ответов в этой теме

[Ванька]

Цитата

На самом деле так зае**** сравнение с советским союзом, другими странами и т.д. и т.п.

надо знать свою историю и использовать международный опыт, чтобы не повторять ошибок....

[Gosha]

Nov 21 2009, 16:48 Ванька писал:

надо знать свою историю и использовать международный опыт, чтобы не повторять ошибок....

Правильно.
Но вот только дело за малым, - какую Историю?!
В чьём виденьи преподнесённую?... И с какой целью...

[Sharingan]

Что бы там не говорили, а с СССР все считались. У нас было сильное государство. А сейчас? Если наших где-то притесняют, то всем плевать на это. А особенно в спорте, когда явно подсуживают не нам, я не имею ввиду недавний матч со Словенией (где вообще-то если поковыряться всплывают всякие ножи, вертолеты и 13 игрок судья), а вообще повсеместное притеснение и всякие пакости типа нашего фигуриста в Америке, где ему привезли коньки только перед выходом на лед, а то что ему надо тренироваться и испытать лед никто не подумал, или когда была регата или как ее там, где наши были в лидерах, а местная испанская полиция от*издила наших спортсменов, посадила в тюрьму и еще сказала что типа они сами напали. или лыжники у которых кровь берут прям за 10 минут перед сорревнованием. Никто нас не уважает, все думают у нас пьяные медведи шарят по Москве, что мы забулдыги, и еще кладезь красивых девушек, которых вывозят загранку в проституцию.
Да, можно говорить, что в СССР было плохо, но я лично живя в стране, видя что вообще да как, и каковы сейчас многие люди, для которых деньги больше значал чем что либо... Быстро же мы смогли перестроиться после 70 лет социализма к такому говнецу, которое имеем сейчас. Верх власти одно ворьё, коррупция на мой взгляд неискоренима на данный момент. Да конечно все намного лучше чем в СССР, утешайте себя

[Gosha]

Nov 21 2009, 17:33 Sharingan писал:

Что бы там не говорили, а с СССР все считались. У нас было сильное государство.
..............

10 лет Афганистан воевали - это сильное государство, ты считаешь?...

[Sharingan]

Цитата

10 лет Афганистан воевали - это сильное государство, ты считаешь?

Промашки допускаю все, я же не говорю что все прям идеально было. Мы тогда вторглись и кто-нить пикнул ли из запада? А сейчас попрробуй че-нить сделай, сожрут нас живьем

[zOOm]

Nov 21 2009, 17:36 Gosha писал:

10 лет Афганистан воевали - это сильное государство, ты считаешь?...

Не самый удачный пример. США с 2001 года сидят в Афганистане, а результат не лучше. Другое дело, что потерь у них на порядок меньше - 1513 человек.

[Gosha]

Nov 21 2009, 17:39 Sharingan писал:

Промашки допускаю все, я же не говорю что все прям идеально было. Мы тогда вторглись и кто-нить пикнул ли из запада?
...........

Ха!
Империей зла обозвали - раз.
Олимпиаде в Москве бойкот объявили - два...

Тебе хватит?... - мне правда, откровенно лениво весь этот позор Русского Народа, - СССР вспоминать!

Nov 21 2009, 17:43 zOOm писал:

Не самый удачный пример.
.........

Пример как-раз самый удачный...
Значит НЕ сильное государство, а так, - на троечку!...

[Sharingan]

Gosha, может ты вспомниш Вьетнам? Или все прям белые и пушистые. Хотя они как и мы ничего не добились, но они действительно сильное государство. Или ты меня не понимаешь или ты с розовыми очками. Я говою не об армии, или чем-то отдельном, я говорю о Гоударстве, о весе в мировой политике. Я говорю что мнение нашей страны сейчас ни в грош не ставят - пусть трындят, нам то какое дело.
Бойкот Олимпиаде? ухаха, не приехали только америкосы и англичане вроде, сами спортсмены америки были очень не довольны этим.

[Maximus]

Nov 20 2009, 19:52 Snorry писал:

Максимус, вот ответь - что ты этим хотел сказать?

извиняюсь что не сразу ответил


сказать конкретно ничего не хотел, мне показалось интересным - запостил, вдруг кому то ещё интересно

ну и это, мне нравится смотреть, как Гоша проявляет "комплекс Иуды" 

вот например:

Nov 20 2009, 21:00 Gosha писал:

Если Максимус как самодостаточная Личность - человек конченный.

это же так мило, что характерно не в первый раз, при том что я Гошу ни разу не оскорбил
но это он не специально, это в Империи Зла людей так учили

[Gosha]

Nov 21 2009, 20:29 Maximus писал:

............

вот например:
это же так мило, что характерно не в первый раз, при том что я Гошу ни разу не оскорбил
но это он не специально, это в Империи Зла людей так учили

Maximus, если бы у меня было желание тебя о с к о р б и т ь, то ты знаешь как я, на-раз, это умею...

Позволь вернуться к теме.
Морды будем после бить... (с) В. Высоцкий.

Итак, Народ, что-то я невъезжаю - поправте! Был выдвинут тезис: СССР - было СИЛЬНОЕ государство.
Дык, причём здесь Америка? Тем более - Вьетнам!?
Там была своя пьянка...
:-)

Nov 21 2009, 17:33 Sharingan писал:

............
Быстро же мы смогли перестроиться после 70 лет социализма к такому говнецу, которое имеем сейчас. Верх власти одно ворьё, коррупция на мой взгляд неискоренима на данный момент. Да конечно все намного лучше чем в СССР, утешайте себя

Да-да! Моисею 50 лет, вроде, понадобилось свой Народ по-пустыне водить. Изолировать. Что бы люди стали другими.

А мы, русские, за пять-семь лет в полные помои скатились. Как тех 70-ти лет и не было! Стоило только кнут опустить...
Какие ж мы свиньи! *сарказм*

А может тут дело не в этом?... Совсем дело в другом... Мы просто перешли на легальное положение.(с)
:-)
Все 70 лет мы такими и были.
Надорвалась сов-власть, в этом подходе к штанге - вырастить их нас "нового человека"!

ЗЫ: Оказывается, нельзя затащить Человека в Щастье...
:-)

[zvezdochet]

Nov 21 2009, 17:36 Gosha писал:

10 лет Афганистан воевали - это сильное государство, ты считаешь?...

После ввода американских войск в Афганистан вышел репортаж какого-то западного журналиста, который спаршивал у афганцев их мнение по поводу происходящего. Их ответ был следующим: "американцы богатые, поэтому слабые и нас не победят, вот в совестком союзе люде были более менее бедные, поэтому мы с ними долго воевали."
К тому же стоит отметить, что эта война началась уже на излете истории СССР.

Nov 21 2009, 22:00 Gosha писал:

Да-да! Моисею 50 лет, вроде, понадобилось свой Народ по-пустыне водить. Изолировать. Что бы люди стали другими.

А мы, русские, за пять-семь лет в полные помои скатились. Как тех 70-ти лет и не было! Стоило только кнут опустить...
Какие ж мы свиньи! *сарказм*

А может тут дело не в этом?... Совсем дело в другом... Мы просто перешли на легальное положение.(с)
:-)
Все 70 лет мы такими и были.
Надорвалась сов-власть, в этом подходе к штанге - вырастить их нас "нового человека"!

ЗЫ: Оказывается, нельзя затащить Человека в Щастье...
:-)

В целом согласен, но хотел бы чуть-чуть уточнить: мы были такими 70 лет. И еще за долго до этого были не лучше.
"В россии две напасти:
Внизу власть тьмы,
А на вероху тьма власти."
это из 19-го века как минимум.
Да вспомните хотя бы поиски набережной в "Мертвых душах".

Может и в самом деле что-то с нами не так, или может дело в климате? (это тоже сарказм)
Эх, исконно русские вопросы - кто виноват и что делать?

[123asdqwerty]

Nov 21 2009, 17:36 Gosha писал:

10 лет Афганистан воевали - это сильное государство, ты считаешь?...

Все задачи, которые стояли перед ОКСВ - были выполнены.

[Gosha]

Nov 22 2009, 00:57 123asdqwerty писал:

Все задачи, которые стояли перед ОКСВ - были выполнены.

И в какой срок, позвольте полюбопытствовать, ваше Тиранство!?...

ЗЫ: Гитлер, Францию за две недели завалил. (для справки)

ЗЫ2: С какими, в Афганистане потерями?...

Nov 21 2009, 23:53 zvezdochet писал:

...............
В целом согласен, но хотел бы чуть-чуть уточнить: мы были такими 70 лет. И еще за долго до этого были не лучше.
"В россии две напасти:
Внизу власть тьмы,
А на вероху тьма власти."
это из 19-го века как минимум.
Да вспомните хотя бы поиски набережной в "Мертвых душах".

Может и в самом деле что-то с нами не так, или может дело в климате? (это тоже сарказм)
Эх, исконно русские вопросы - кто виноват и что делать?

Но, Петру 1 удалось же!
:-)

ЗЫ: Мои сожаления, zvezdochet - "Мёртвые души" Гоголя, я НЕ читал. У меня "три" по-литературе...
:-)

[123asdqwerty]

Nov 21 2009, 17:43 zOOm писал:

Не самый удачный пример. США с 2001 года сидят в Афганистане, а результат не лучше. Другое дело, что потерь у них на порядок меньше - 1513 человек.

Это откуда цифры?

Nov 22 2009, 01:11 Gosha писал:

И в какой срок, позвольте полюбопытствовать, ваше Тиранство!?...

Ровно в тот, который под эти задачи отводился.
Вы как - то странно на это смотрите.
Чисто как офицер из х\ф "9-я рота", который рассказывал, что Афганистан никому никогда не удавалось победить.
Ну Бондарчук ладно - с ним всё ясно.
Вы - то что, всеръёз полагаете, что кто-то там воюет с непобедимыми афганцами, и десятилетиями никак их не может одолеть? )))

[Gosha]

Nov 22 2009, 02:06 123asdqwerty писал:

Ровно в тот, который под эти задачи отводился.
..........

И ровно с теми потерями которые в эту задачу закладывались...
Замечательно!

Nov 22 2009, 02:06 123asdqwerty писал:

...............
Вы - то что, всеръёз полагаете, что кто-то там воюет с непобедимыми афганцами, и десятилетиями никак их не может одолеть? )))

Рецепт этого блюда, мы знаем...
Не во всех деталях, естно. Но известны нам основные инградиенты.
:-)
Это была не Полтавская битва.

[gangsta]

Gosha ты хотя бы сам служил?
Твои ровесники как раз под Афган подходят по возрасту.

[zvezdochet]

Nov 22 2009, 01:11 Gosha писал:

Но, Петру 1 удалось же!
:-)

ЗЫ: Мои сожаления, zvezdochet - "Мёртвые души" Гоголя, я НЕ читал. У меня "три" по-литературе...
:-)

Да, на ум приходят имена Петра I и других эффективных менеджеров. Но вот тут то и вознивает вопрос - неужели все обязательно должно быть так? Разве нельзя построить цивилизованное общество эфективно взаимодействующих людей без чей-то железной руки на загривке? В других странах с большим или меньшим успехом это удается сделать, ну или по крайней мере идти к этому.
Вот и получается, что сейчас мы должны оправдываться перед всем миром за былую силу (большую или маленькую, не важно, в любом случае она существовала только благодаря тоталитарному правлению и антигуманистическим решениям). Конечно, убийство своих сограждан никто и не подумает назвать благим деянием, вот, правда, обмануть себя и сказать, что совокупность действий не была полезна, также никто не может.
Интересно, а современный лидер сможет выйти за рамки исторически сложившейся альтернативы развития?
ЗЫ В мертвых душах Чичиков под видом ревизора отправился смотреть на набережную уездного города, на строительство которой в течение последних нескольких лет выделялись государственные средства, но как оказалось, это строительство даже не начиналось, а все деньги растеклись по карманам чиновников. Новости по телевизору не напоминает?

[xetc]

Всегда хорошо там, где нас нет

З.Ы Афган - героиновая республика, а пендосы его охраняют... Наркоты для рашки на 100 лет вперёд заготовили, для будущих поколений.

[Sharingan]

Цитата

А может тут дело не в этом?... Совсем дело в другом... Мы просто перешли на легальное положение.(с)
:-)
Все 70 лет мы такими и были.
Надорвалась сов-власть, в этом подходе к штанге - вырастить их нас "нового человека"!

ЗЫ: Оказывается, нельзя затащить Человека в Щастье...

Так правильно, была добровольно принудительная система - не можешь научим, нехочешь заставим. Кто-то говорит это обезичивание, типа все как 1, но у нас любят только плохое вытавлять на показ, с другой то стороны не так уж это и плохо. Иной раз смотришь на всех этих урканов и шоблу, и появляется мысля что пахать на них надо как на волах, а он забулдыжничатет.
Зы вы не подумайте что я там комуняка или еще кто, посто лично для мне советская система кажется не такой уж плохой, получше теперешней.

[zOOm]

Nov 22 2009, 02:06 123asdqwerty писал:

Это откуда цифры?

Вы - то что, всеръёз полагаете, что кто-то там воюет с непобедимыми афганцами, и десятилетиями никак их не может одолеть? )))

Будешь смеяться -- из википедии. Но не думаю, что врут больше чем в два раза.

Потери СССР из того-же источника:

По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом[34]:
Советская Армия — 14 427
КГБ — 576
МВД — 28
Итого — 15 051 человек. Санитарные потери — почти 54 тыс. раненных, контуженных травмированных; 416 тыс. заболевших.

Потери Афганцев -- 1..2 млн. человек.


Думаю, что если приказ будет, то там камня на камне не оставят. Другой вопрос, а надо это кому-то или текущая ситуация всех устраивает?


Но, вообще, вопрос был: сильное государство СССР или нет? А какие критерии оценки? Если сравнить по Афгану, то СССР и США примерно равны (исходя исключительно из времени проведения военной операции). При этом тот, чьё имя нельзя произносить утверждает, что оба этих гос-ва слабые. Я, надеюсь, он приведёт пример сильного гос-ва. По-моему сильное гос-во - то, с которым считаются на внешнеполитической арене и которое обеспечивает достойный уровень жизни своих граждан внутри страны, а также защиту своих граждан во всём мире.