98 replies to this topic

[Vredina17]

физическое наказание != насилие. Неужели психологи считают эти слова равноценными и вкладывает в них один и тот же смысл?

Еще раз повторю свой вопрос:
Физическое наказание практикуется и не одну тысячу лет практиковалось в бОльшенстве семей.
В азиатских и мусульманских культурах - это норма жизни.
Что же у нас всё общество имеет "комплекс неполноценности, который будет проявляться в неуверенности в себе и страхе перед совершением ошибки, то есть сформированный таким способом человек, будет боятся исследовать что-то новое, а в тяжелых случаях высказывать свое мнение".

Да помню. Да наказывали.

Да, насилие в воспитание, понимается как физическое наказание!
Откровенно говоря не осведомлена о методах воспитания в азиатских и мусульманских странах. Но если Вы беретесь это утверждать, то да значит именно с такими отклонениями воспитываются люди в названных вами странах.
Про Россию... В большинстве русских семей не практикуется физическое наказание, практикуется воспитательная беседа и наказание, но не физическое (например лишение удовольствия)!
Про Ваше детство... это был риторический вопрос для того чтобы Вы вспомнили о том что чувствовали, в эмоциональном плане я имею ввиду.

Репрезетативные системы человека - фстудию!

ЗЫ: Битьё - определяет сознание... О - как!
:-)

О Гоша! Меня на этом форуме не было 2 года. Я по вам скучала=)

[Ванька]

В большинстве русских семей не практикуется физическое наказание, практикуется воспитательная беседа и наказание, но не физическое (например лишение удовольствия)!

этот вопрос входил в бюллетень по переписи населения? откуда информация такая?

[PingwiN]

этот вопрос входил в бюллетень по переписи населения? откуда информация такая?

так сказал лектор, этого достаточно.

[Vredina17]

этот вопрос входил в бюллетень по переписи населения? откуда информация такая?

Отвечу вопросом на вопрос, откуда информация что в большинстве семей практикуется физическое наказание? Там и найдете ответ на ваш вопрос.

так сказал лектор, этого достаточно.

Наверно вы считаете себя умнее и образованнее доктора психологических наук?

[Gosha]

Да, насилие в воспитание, понимается как физическое наказание!
Откровенно говоря не осведомлена о методах воспитания в азиатских и мусульманских странах. Но если Вы беретесь это утверждать, то да значит именно с такими отклонениями воспитываются люди в названных вами странах.
Про Россию... В большинстве русских семей не практикуется физическое наказание, практикуется воспитательная беседа и наказание, но не физическое (например лишение удовольствия)!
Про Ваше детство... это был риторический вопрос для того чтобы Вы вспомнили о том что чувствовали, в эмоциональном плане я имею ввиду.
О Гоша! Меня на этом форуме не было 2 года. Я по вам скучала=)

О Vredina17! Как Вы вовремя вернулась. Ото б, все форумские настоящие мужики спились празднуя Ваше отсутствие...
:-)

По-теме: Если у человека, в состоянии стресса... все другие репрезетативные системы заторможены, кроме кинестатической - что делать прикажете?...

[PingwiN]

Про Россию... В большинстве русских семей не практикуется физическое наказание, практикуется воспитательная беседа и наказание, но не физическое (например лишение удовольствия)!
Про Ваше детство... это был риторический вопрос для того чтобы Вы вспомнили о том что чувствовали, в эмоциональном плане я имею ввиду.

Мне вот тоже интересно - откуда эти данные взяты?
Я 3 семестра изучал статистику. И раз большинство моих знакомых мужского пола в приватной беседе (тем кому задавался этот вопрос) подтверждали применение к ним мер физического воздействия - мы можем сделать вывод:
а) Я каким то образом умудрился за свою жизнь выловить узкоцелевую аудиторию
б) Ваши данные абсолютно не верны
в) При сборе ваших данных были выбраны неправильные статистические методы, целевая аудитория, опросник. А такие ошибки частенько всплывают в гуманитарных науках. Я, например, недумаю Вы сейчас вспомните (а скорее всего преподаватели вашего специалитета тоже) методы статистического анализа.

Вот сейчас просматриваю росстат и не могу с ходу найти этих данных.

Наверно вы считаете себя умнее и образованнее доктора психологических наук?

Вот про это я и говорил - много постов выше, особенность образования такова, что человека учат запоминать, но разучивают думать и анализировать.
Читаем мой последний пост по поводу статистики.

[alamaona]

Добрый вечер!
Ну, во- первых, искусство спора заключается в том, чтобы люди не переходили на личности, поэтому давайте будем корректны по отношению друг к другу. У каждого человека свое мнение и каждый имеет право его высказать.
Правовой наукой физическое воспитание как то подзатыльники, побои, удары, оплеухи расцениваются как насилие и могут преследоваться по закону (с последующим лишением родительских прав в особо тяжелых случаях).
Попробуйте спроецировать отношения "учитель-ученик" на отношения "начальник-подчиненный" (та же иерархия). Вы же не терпите побои на работе из-за того, что плохо выполняете задание? Мало того... вы не потерпите такого отношения к себе и будете отстаивать свои права. Мотивировать человека к чему-то хорошему можно только поощрением, той премией, которую вы получите за хорошо выполненную работу. Так и в воспитании детей. Для ребенка (да и для взрослого человека) более действенна похвала, чем наказание.

[Gosha]

Добрый вечер!
Ну, во- первых, искусство спора заключается в том, чтобы люди не переходили на личности, поэтому давайте будем корректны по отношению друг к другу. У каждого человека свое мнение и каждый имеет право его высказать.
Правовой наукой физическое воспитание как то подзатыльники, побои, удары, оплеухи расцениваются как насилие и могут преследоваться по закону (с последующим лишением родительских прав в особо тяжелых случаях).
Попробуйте спроецировать отношения "учитель-ученик" на отношения "начальник-подчиненный" (та же иерархия). Вы же не терпите побои на работе из-за того, что плохо выполняете задание? Мало того... вы не потерпите такого отношения к себе и будете отстаивать свои права. Мотивировать человека к чему-то хорошему можно только поощрением, той премией, которую вы получите за хорошо выполненную работу. Так и в воспитании детей. Для ребенка (да и для взрослого человека) более действенна похвала, чем наказание.

Замечательный вступительный спичь!
:-)
Но мы о другом несколько... Мы о пограничных психических состояниях человека.

[Taciturn]

Мотивировать человека к чему-то хорошему можно только поощрением, той премией, которую вы получите за хорошо выполненную работу.

А ещё с работы можно уволить.

[Vredina17]

Мне вот тоже интересно - откуда эти данные взяты?
Я 3 семестра изучал статистику. И раз большинство моих знакомых мужского пола в приватной беседе (тем кому задавался этот вопрос) подтверждали применение к ним мер физического воздействия - мы можем сделать вывод:
а) Я каким то образом умудрился за свою жизнь выловить узкоцелевую аудиторию
б) Ваши данные абсолютно не верны
в) При сборе ваших данных были выбраны неправильные статистические методы, целевая аудитория, опросник. А такие ошибки частенько всплывают в гуманитарных науках. Я, например, недумаю Вы сейчас вспомните (а скорее всего преподаватели вашего специалитета тоже) методы статистического анализа.

Вот сейчас просматриваю росстат и не могу с ходу найти этих данных.
Вот про это я и говорил - много постов выше, особенность образования такова, что человека учат запоминать, но разучивают думать и анализировать.
Читаем мой последний пост по поводу статистики.

Мои выводы были взяты, как и Ваши, из личного опыта, т.е. путем опроса знакомых, в том числе и старшего поколения (в разговоре о своих детях).

[alamaona]

А ещё с работы можно уволить.

Адекватный и правильный менеджмент опирается на постулат о том, что человек- высшая ценность для компании, его не нужно увольнять, его нужно мотивировать к достижению поставленного перед ним результата.

[Ванька]

стоп стоп стоп

все просто

перед нами две модели воспитания, мужская и женская, все как в жизни, папа строгий, мама жалостливая

думаю спор исчерпан.

бывают конечно исключения, родители меняются ролями, бывает и когда оба строгие, но рушится гармония и это уже не то

[alamaona]

К черту спор, давайте подискутируем- всегда приятно пообщаться с людьми мыслящими.

Касательно учителей.
Я закончила школу 5 лет назад и до сих пор ее ненавижу, как и добрую половину учителей, которые вели уроки. А все потому, что за любые попытки инакомыслия меня называли "ничтожеством, которое многое о себе мнит", ставили 2-ки (в частности, по литературе, если мнение было отличным от мнения учителя) и выгоняли за дверь, если продолжала говорить. И что в итоге? Мыслить так, как мыслят учителя, я не стала, а вот злобу затаила, хоть и не злопамятная. Все потому что ученики в понимании учителей- дети, ко мнению которых вообще не стоит прислушиваться, которые не могут "правильно" мыслить в силу своего возраста.

[PingwiN]

Попробуйте спроецировать отношения "учитель-ученик" на отношения "начальник-подчиненный" (та же иерархия). Вы же не терпите побои на работе из-за того, что плохо выполняете задание? Мало того... вы не потерпите такого отношения к себе и будете отстаивать свои права. Мотивировать человека к чему-то хорошему можно только поощрением, той премией, которую вы получите за хорошо выполненную работу. Так и в воспитании детей. Для ребенка (да и для взрослого человека) более действенна похвала, чем наказание.

Ян, можно я немного подрежу ситуацию -
У нас есть класс, а в нем, как и в любом малом коллективе есть свои личности разлагающие своим действием или бездействием всю остальную группу.
Если судить правовыми понятиями, то все стороны выполняют свои обязанности добросовестно (в особенности родители).
В реальности это не так.
Вопрос как удалить ученика из класса?

Дальше, как мы можем воздействовать на подчинённого:
депримировать,
сделать выговор,
понизить в должности,
уволить.
Это поощрительные методы воздействия на подчинённого?

А теперь представим крайность:
Моногород с одним градообразующим предприятием.
Рабочий накосячил.
Его уволили "по статье".
Что хуже - оставить человека без еды и благ циилизации или дать подзатыльник?
Допустимо взрослого вообще сравнивать с ребёнком?

Мотивировать человека к чему-то хорошему можно только поощрением

Абсолютно с тобой согласен, но как мотивировать не делать что то плохое?


И ещё один правовой момент - Взрослый несёт сам за себя ответственность, а ребёнок?

Мои выводы были взяты, как и Ваши, из личного опыта, т.е. путем опроса знакомых, в том числе и старшего поколения (в разговоре о своих детях).

т.е. данное утверждение никакими статистическими данными неподкреплено?

стоп стоп стоп

все просто

перед нами две модели воспитания, мужская и женская, все как в жизни, папа строгий, мама жалостливая

думаю спор исчерпан.

+100500

Если не одно "НО" - хороший психолог обязан быть существом бесполым.

upd

[Gosha]

Адекватный и правильный менеджмент опирается на постулат о том, что человек- высшая ценность для компании, его не нужно увольнять, его нужно мотивировать к достижению поставленного перед ним результата.

Хорошо. Раз уж тут мы все психологи собрались...
:-)
Вот такой фрейм. На вас, девушка, идёт террорист-смертник. Сответственно экипированный... В руке кнопка. Красная.
:-)
Вы ему погрозите пальчиком? Или выпишите премию?
А может - пряничег, в вашей сумочке найдётся?

ЗЫ: Бежать некуда...

ЗЫ2: Не дай, который там - наверху, конечно!

[Vredina17]

Ян, можно я немного подрежу ситуацию -
У нас есть класс, а в нем, как и в любом малом коллективе есть свои личности разлагающие своим действием или бездействием всю остальную группу.
Если судить правовыми понятиями, то все стороны выполняют свои обязанности добросовестно (в особенности родители).
В реальности это не так.
Вопрос как удалить ученика из класса?

Дальше, как мы можем воздействовать на подчинённого:
депримировать,
сделать выговор,
понизить в должности,
уволить.
Это поощрительные методы воздействия на подчинённого?

А теперь представим крайность:
Моногород с одним градообразующим предприятием.
Рабочий накосячил.
Его уволили "по статье".
Что хуже - оставить человека без еды и благ циилизации или дать подзатыльник?
Допустимо взрослого вообще сравнивать с ребёнком?
Абсолютно с тобой согласен, но как мотивировать не делать что то плохое?
И ещё один правовой момент - Взрослый несёт сам за себя ответственность, а ребёнок?
т.е. данное утверждение никакими статистическими данными неподкреплено?

Если ученик плохо себя ведет, то это уже следствие не правильной деятельности педагога (будь то родители или учительница).
Про моногород... Наказание в воспитании приемлемо, физическое нет.

[Ванька]

уголовная ответственность неплохо влияет на мотивацию, впрочем как и все остальные виды

[PingwiN]

Всё, утомился, нету на росстате этих данных.

Зато продаются антивирусы недорого тут

[Gosha]

стоп стоп стоп

все просто

перед нами две модели воспитания, мужская и женская, все как в жизни, папа строгий, мама жалостливая

думаю спор исчерпан.

бывают конечно исключения, родители меняются ролями, бывает и когда оба строгие, но рушится гармония и это уже не то

Пардон! Воспитание - это воздействие на человека АДЕКВАТНОГО... Давайте, для начала разберёмся в понятиях!
:-)

[Taciturn]

Адекватный и правильный менеджмент опирается на постулат о том, что человек- высшая ценность для компании, его не нужно увольнять, его нужно мотивировать к достижению поставленного перед ним результата.

Можно список таких компаний? Устроюсь на любою должность во все, на работу ходить не буду, буду только зарплату получать – пусть мотивируют хоть до посинения!