145 replies to this topic

[Gosha]

Гоша, мы не играем в игру "Верю - Не Верю"... не съезжай с темы.

...........
Но Мазда верила в эту "тему" и сделала Ванкель своей фишкой...
.........

Весь автомир дураки - Мазда умные... Угу!

Гоша, мы не играем в игру "Верю - Не Верю"... не съезжай с темы.

.........
А уж с аккумуляторами вообще смешно... они становятся ёмче и компактнее с каждым годом.
И я 100% уверен пройдёт не очень много времени и они станут бытовухой в автомобилестроении.

.......

И тем не менее, на твоём любимом БМВ Х6, какой аккумулятор?... Правильно. Свинцовый. Тот самый, что и 200 лет назад придуманный.

Гоша, мы не играем в игру "Верю - Не Верю"... не съезжай с темы.

Мы обсуждаем достаточно ли будет сил для нормального движения этому а.м
в пределах озвученных нам параметров!
..................

Но если говорить верю ли я, что это у нас НОРМАЛЬНО поедит - НЕТ!
.............

Поедет! Поедет нормально. Круче мазды, мерина и бмв с вольвой вместе взятых!...
.
Если его спустить с горы Арарат.

[Kaliff]

Да Гоша... ты софист и ретроград... удивляюсь как ты Меган то купил...
ведь жигули "Наше всё"...
и самолёты по твоей логике не должны летать, ведь человек с самодельными крыльями разбился
спрыгнув с башни в 1500 каком то году...

[Gosha]

Да Гоша... ты софист и ретроград... удивляюсь как ты Меган то купил...
ведь жигули "Наше всё"...
и самолёты по твоей логике не должны летать, ведь человек с самодельными крыльями разбился
спрыгнув с башни в 1500 каком то году...

Да. Kaliff. Я такой. Хотя, могу и чаще.
Моё имя.
Вечером: - Подлец! - Идиот! - Зануда! - Железная башка! - Нахал!
Ночью: - О! - милый! - Ооо-милый!!!
Утром: - Мой настоящий палковник! - Зая! - Котик!
Днём: - Игорь.

А Мегашу мне брательник подсунул... Я уже писал об этом.

Но к-теме.
Только Мазда и Автоваз взялись за ванкель. Сладкая парочка!...

ЗЫ: Рождённый ползать - не есть птица (с) Гоша.
Кстате, до человека с крыльями были ещё и воздушные змеи. 3 000-летняя традиция. Восточная. И летали ж!
А что было до ванкеля?...

[Kaliff]

Но к-теме.
Только Мазда и Автоваз взялись за ванкель. Сладкая парочка!...

опять ошибка... не только

[Gosha]

опять ошибка... не только

Да-и пёс с ним! С ванкелем.
Ты пробывал на электромобиле заехать вгорку?...
Да, он едет и в горку. Но именно ВПОЛЗАЕТ.
Если на автомобиле можно подкинуть газку. Накрайняк включить ниже передачу - и он на горку ВЛЕТАЕТ, то электромобиль вползает.
И ничего ты с этим не сделаешь! Физику, на кривой кобыле не объедешь.
.
Нет-ну можно сделать что и влетать будет... Но тогда тебе будет нужен, по-меньшей мере ПЯТИКРАТНЫЙ запас мощности электродвигателя. Или ставить какую х.з.(может, даже и повышающую) коробку...
И оно надо - таскать твоей машине эти лишние тяжести, только для того что бы раз в месяц лихо влететь на подъём?...

ЗЫ: Касаемо ванкеля. Японцы уже давно двигатели - миллионники делают. Классические...
Корабельные дизеля - вообще вечные...
.
Сколько у ванкеля?... Хотя б в теории?...

ЗЫ2: Впрочем, одноразовые двигатели, двигатели с супермалым ресурсом быть может и имеют право существовать. Но в военной, одноразовой технике - никак не в гражданском автомобиле!
.
Или - за смешную цену... Согласен.

[Kaliff]

Ты пробывал на электромобиле заехать вгорку?...

а ты можешь ответить причём тут электромобиль?
какая связь между прох-мобилем и электромобилем...
ты всё так упорно за это цепляешься...

разговор явно напоминает...

я - они готовят обед из борщя и фруктового салата
ты - но ведь бананы испортят вкус борща
я - это понятно если положить, но они то говят борщ!
ты - бананы сладкие и борщ следовательно получится сомнительным

Так кто сказал, что это будет ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ?
Перефразирую... кто сказал что в борщ закинут бананы?

ЗЫ. ответ на основной вопрос...
если ты считаешь прох-мобиль электромобилем, то по аналогии в связи с идентичной схемой и
Лексус RХ400H тоже эл-мобиль... то да, пробовал очень успешно и не так как ты это в теории описываешь

ЗЫ: Касаемо ванкеля. Японцы уже давно двигатели - миллионники делают. Классические...

ну и для чего нужен миллионник? для грузовиков дальнобоев наверное да...
а для городских а.м? на кой?

классика конечно хороша, но вес, удельная мощность и сбалансированность не ахти...
и где требуются эти параметры там Ванкель ждут и есть спрос!

[Gosha]

а ты можешь ответить причём тут электромобиль?
какая связь между прох-мобилем и электромобилем...
ты всё так упорно за это цепляешься...

Так кто сказал, что это будет ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ?
Перефразирую... кто сказал что в борщ закинут бананы?

.............

Хорошо. Привод комбинированный.

Но-тогда это 60 лошадей!...
Электро-часть пригодна только для резвого старта.

...........

и где требуются эти параметры там Ванкель ждут и есть спрос!

У богатых свои причуды...

.............
ЗЫ. ответ на основной вопрос...
если ты считаешь прох-мобиль электромобилем, то по аналогии в связи с идентичной схемой и
Лексус RХ400H тоже эл-мобиль... то да, пробовал очень успешно и не так как ты это в теории описываешь

А ты не "пробывать", а ЕЗДИТЬ пробывал?...

[Kaliff]

Хорошо. Привод комбинированный.

Но-тогда это 60 лошадей!...
Электро-часть пригодна только для резвого старта.

Ну наконец
Да для старта и для ускорений во время движения когда не хватает мощности...

60лс в переводе на тонну я уже считал ~92лс, что не на много меньше чем у Мегана 1.6
Значит и динамика на чистом бензе будет чуть по слабже, что ни есть радикально плохо...

А ты не "пробывать", а ЕЗДИТЬ пробывал?...

Хорошо, ЕЗДИ! Даже больше скажу - таскали катер на прицепе...
не скажу что в лен области сильно холмистая местность, но подъёмы приличные попадались.

[Gosha]

.........


Хорошо, ЕЗДИ! Даже больше скажу - таскали катер на прицепе...
не скажу что в лен области сильно холмистая местность, но подъёмы приличные попадались.

Ездить - это значит ЕЗДИТЬ... Не прокатиться!...
Мой Меган - у меня два года.
И я досих пор в нём новые возможности открываю. Удивляюсь бывает.

Вот это Машина!

Ну наконец
Да для старта и для ускорений во время движения когда не хватает мощности...

60лс в переводе на тонну я уже считал ~92лс, что не на много меньше чем у Мегана 1.6
Значит и динамика на чистом бензе будет чуть по слабже, что ни есть радикально плохо...
...........

Пардон! ты видимо забываешь что там ещё и генератор - мало не покажется! И гидрашка. Коробка автомат - куда ж ты без неё то! Кондей - под вопросом.

И всю эту бадягу крутить надо...

Так что отдай и не греши! На-круг 30 лошадей остаётся...
Как и писалось выше - двигатель Оки. Ах-ха-ха!

Теперь смотрим - что за деньги имеем. За денешки НАШИ - потребителя...

Автомобиль - дизайн сомнительный. Салон, комфорт никакой. И 30 лошадей в движении... Правда с "ракетным стартом" игруля.
То-есть о спортивном или около- стиле езды можно успешно забыть. Автомобиль для спокойных поездок. Даже больше чем спокойных...

Смотрим дальше. Главный конкурент цена - "предполагаемое качество", - Логан.

Смотрим Логана. Двигатель (если не ошибаюсь) 90 лошадей... В ДВИЖЕНИИ...
Комфорт, дизайн(спорный) - те-же!

Так почему бы уважаемому алигарху тупо не скопировать Логан, поместив его в более глазу приятный дизайн?... Это ж очевидно! Машина показала себя даже больше чем успешной...
Зачем разводить кисель - лохматить бабушку!?

А ларчик просто открывался... Если НАМ скопировать Логана - мы НЕ УЛОЖИМСЯ в цену французов.
Раньше Солнце упадёт на Землю, чем Мы будем способны сделать ХОРОШИЙ, отечественный автомобиль.

Вот, уважаемый алигарх и лохматит Нам тут бабушку!

ЗЫ: Мы делаем хорошие ракетные двигатели. Вот и надо делать ИХ продолжать.
И неча лезть в калашный ряд с кривой рожей!

[Kaliff]

Ездить - это значит ЕЗДИТЬ... Не прокатиться!...
Мой Меган - у меня два года.
И я досих пор в нём новые возможности открываю. Удивляюсь бывает.

Вот это Машина!

ну это понятно... мог бы и не упоминать меган в суе...

два года... а я стараюсь раз в пол года автопарк обновлять,
вот только с аккордом на 10 мес задержался - понравился, но тоже уже продаю

так что получается я ни на чём в жизни не ЕЗДИЛ, так только тестдрайвы

Пардон! ты видимо забываешь что там ещё и генератор - мало не покажется! И гидрашка. Коробка автомат - куда ж ты без неё то! Кондей - под вопросом.

а в Мегане я так понимаю ни чего этого нету?

Смотрим Логана. Двигатель (если не ошибаюсь) 90 лошадей... В ДВИЖЕНИИ...

а почему здесь в движении? и там и там паспортные данные, опять за старое - передёргиваешь!
во первых давай тоже из логана 30 лошадей вынем и того 60...
а во вторых, что б вписаться в бюджет там врятли будет кондей и АКПП за эти деньги

Так почему бы уважаемому алигарху тупо не скопировать Логан, поместив его в более глазу приятный дизайн?...

потому, что это ЕГО деньги и ему тупо хочется поиграться в высокие технологии...

[Gosha]

.........

а в Мегане я так понимаю ни чего этого нету?
...........

В Мегане и кондей есть...
.
Kaliff, может я чего-то не правильно читаю?... Автомобиль алигарха - гибридник.
Или это не так?

Тогда: http://amastercar.ru...ne_car_30.shtml
Чем генератор Мегана (Аккорда) от генератора ГИБРИДНИКА отличается?

..........


потому, что это ЕГО деньги и ему тупо хочется поиграться в высокие технологии...

А может, парень устал?... Поэтому, ему захотелось Людям по-ушам поездить?

[Kaliff]

В Мегане и кондей есть...

ну так почему в П-моб есть потери на кондей, а в твоём нет?

Kaliff, может я чего-то не правильно читаю?... Автомобиль алигарха - гибридник.
Или это не так?

судя по выдаваемой в прессу инфе именно так...

Чем генератор Мегана (Аккорда) от генератора ГИБРИДНИКА отличается?

принципиально ни чем, на то он и генератор...
единственное дополнение(если всё округлять) есть режим рекуперации при торможении

А может, парень устал?... Поэтому, ему захотелось Людям по-ушам поездить?

а даже если и так, в чём проблема то? его деньги - его право...
он может даже написать, что строит машину времени или гипер двигатель для полётов через весь космос...

[Gosha]

..............
принципиально ни чем, на то он и генератор...

........

"...... уверен Андрей Бирюков. – «Наш гибрид сам вырабатывает электроэнергию, причем, вполне возможно, что его можно будет использовать для электроснабжения дачи, охотничьего лагеря – 35 киловатт на выходе вполне должно хватить. Напряжение в сети автомобиля будет 400 вольт," (с) пост 1.

Как? - от генератора твоего Акорда, можно запитать дачку?....

ЗЫ: Так сколько лошадей на движение остаётся?...

[Kaliff]

Как? - от генератора твоего Акорда, можно запитать дачку?....

я считаю можно применить такую же расплывчатую формулировку...

... причем, вполне возможно...

что мешает провода пустить не на акум, а у лампочке?

Так сколько лошадей на движение остаётся?...

поскольку в движении дачу питать не нужно , то останется
60 лс. минус "немного, а точнее почти столько же сколько забирает генератор Мегана"...
если ты рассматриваешь его как гибрид, то да забирать будет больше.
Но забирает он не в пустую, а будет это отдавать по средствам гибридной установки +
накопленную энергию по средством рекуперации на торможении.

[Gosha]

что мешает провода пустить не на акум, а у лампочке?

И лампочке какой и сколько?

ЗЫ:
Можно конечно генератор твоего Акорда подключить к бесперебойнику... И получить 1,5 киловатта напряжения 220 в.
Точнее ватт 600, накруг... С учётом КПД преобразования.

поскольку в движении дачу питать не нужно , то останется
60 лс. минус "немного, а точнее почти столько же сколько забирает генератор Мегана"...
если ты рассматриваешь его как гибрид, то да забирать будет больше.
Но забирает он не в пустую, а будет это отдавать по средствам гибридной установки +
накопленную энергию по средством рекуперации на торможении.

"минус немного" - это сколько?

ЗЫ: С учетом того, что у твоего Акорда акум стартёрный. А у алигархохода - тяговый...

И напряжение. В бортовой сети Акорда 12 в. А у чудамобиля, в тяговой 400 в.

ЗЫ2: У Акорда - токи прядка 100 А. ТОЛЬКО в момент пуска двигателя. А у чудамобиля постоянно.

ЗЫ3: Баланс электро-мощности сам посчитаешь?

[Kaliff]

"минус немного" - это сколько?

а это может показать только замер на дино-стенде.
я пока не научился мерить мощность на глазок...
да и нет метрологического сертификата на мой "глазок" от НАМИ

Баланс электро-мощности сам посчитаешь?

сам то понимаешь что написал??? да и цифры с потолка взял...

Баланс мощностей является следствием закона сохранения энергии и
может служить критерием правильности расчета электрической цепи.

[Gosha]

сам то понимаешь что написал??? да и цифры с потолка взял...

Цитата
Баланс мощностей является следствием закона сохранения энергии и
может служить критерием правильности расчета электрической цепи.

А там что, в алигархомобиле, НЕ электрическая?!... Может психофизическая Энергия работает...

Касаемо цыфр, а прочитать - тебе религия не позволяет?

"....который будет иметь весьма современную силовую установку - двигатель внутреннего сгорания станет передавать энергию генератору. Часть вырабатываемой энергии будет напрямую поступать на электродвигатели, которые через редукторы будут связаны с ведущими колесами, избыток энергии поступит в накопитель (туда же будет возвращаться и рекупирированная энергия). Суммарная мощность силовой установки составит около 70 л.с....."
"...... уверен Андрей Бирюков. – «Наш гибрид сам вырабатывает электроэнергию, причем, вполне возможно, что его можно будет использовать для электроснабжения дачи, охотничьего лагеря – 35 киловатт на выходе вполне должно хватить. Напряжение в сети автомобиля будет 400 вольт," (с) пост 1.
".... двигатель роторно-лопастной мощностью 45 квт
(60 л. с.), сопряженный с генератором "

То-есть ГЕНЕРАТОР на 35 кВт.
.
Что я и хотел в твоём посте увидеть.

[Kaliff]

всё что здесь ты написал это старая, устаревшая информация от начала Августа, а вот последний заброс инфи по П-мобилю...

Ё-кросс-купе: спорт-купе с полным приводом и увеличенным клиренсом; посадочная формула 2+2, полная масса
900 кг, снаряженная масса 650 кг, дорожный просвет 200 мм, двигатель роторно-лопастной мощностью 45 квт
(60 л. с.), сопряженный с генератором и системой накопления энергии, обеспечивает энерговооруженность
аналогичную двухлитровому 150-сильному ДВС, режим разгона до 100 км/ч экологичный — 10 сек, спортивный
7 сек, топливо — бензин 92, природный газ, расход топлива 3,5 л на 100 км, запас хода при полной заправке
обоих баков 1100 км.

где Русским по белому написано 150 лсых пони...
Итого: 150 -60 =90лс (67кВт)

[Gosha]

всё что здесь ты написал это старая, устаревшая информация от начала Августа, а вот последний заброс инфи по П-мобилю...


где Русским по белому написано 150 лсых пони...
Итого: 150 -60 =90лс (67кВт)

Да-будет тебе извесно... Гибридная силовая установка, применяется только в транспортных машинах большой мощности.
Тепловозах. Карьерных самосвалах. Кораблях.

И делается так не от хорошей, сытой жизни. А от БЕЗИСХОДНОСТИ...
Потому что, при мощностях свыше 500 л.с., приемлимые по массо-габаритным характеристикам, механические трансмиссии НЕ могут физически передать эту мощность движетелю. Сами не сломавшись.

Термины:
Трансмиссия - это вся требуха, которая между двигателем и двиЖетелем.
Это: Сцепление. Коробка. Кардан или ШРУС. Редуктор-дифференциал. Полуоси. Бывает - колёсные редукторы.

ДвиЖетель: Это то, что непосредственно приводит машину вдвижение.
Это: Колёса. Гусенницы. Корабельные винты.

------------

Заканчивая. Поэтому и идут на чудовищные потери энергии, присущие гибридной силовой установке - а НИКАК по-другому!
Соображай. Тепловоз. 1-3 тыс. лошадей. Нет-ну можно сделать такое сцепление. Но беда в том, что занимать оно будет половину корпуса тепловоза. И включать-выключать такое сцепление, отдельный, достаточно мощный двигатель надобен. Лошадей 50 - уверен хватит.
Ну-и второй такой вспомогательный двигатель, для переключения коробки. Которая займёт вторую половину корпуса тепловоза.
.
Поэтому и переходят на электричество. На трансмиссию электрическую. Тут только толстые провода надобны. С хорошей изоляцией...
И всего делов!

ЗЫ: Гибрид в автомобиле, как до 500 лошадей транспортной машине - это ИДИОТИЗМ природосохраниелей - юннатов...
Потому как, при такой энергетической установке, якобы... Природе меньший вред наносится.
А подумать о потерях энергии. Обо всём этом бесполезно выделяемом тепле... О нагреве Атмосферы Земли - откуда ж Мозги у юннатов!?

ЗЫ2: И плюнь тому в лицо - кто тебе хоть намекнёт на гибрид, на массовом автомобиле!
.
Будущее за топливными элементами...
.

[Kaliff]

Да-будет тебе извесно... Гибридная силовая установка, применяется только в транспортных машинах большой мощности.
Тепловозах. Карьерных самосвалах. Кораблях.

да чего за бред!
то есть Приус, все модели Лексуса с индексом "h", Тойота Камри гибрид(USA),
Хонда Цивик гибрид (USA), Хонда Инсайт и Шевроле Вольт это всё не гибриды?
А что же это тогда?

Будущее за топливными элементами...

о как ловко ты определил (и главное мгновенно) будущее автомобилестроения,
а может будущее за мини ядерными реакторами или водородными установками?