26 ответов в этой теме

[Trinidat]

Собственно проблема, или даже не проблема, скорее рассматриваемый вопрос: способы увеличения скорости чтения.

Что касается меня, то читаю я медленно, часто даже вдумчиво, не патологически, однако, чувствую необходимость несколько ускорить процесс. Единственный известный мне способ - тренировка, однако из-за малого количества времени проводимого за данным занятием (около часа в сутки, часто в транспорте) мне он не особо подходит,- за последний год прогресса по данному направлению не наблюдается. Интересен Ваш, желательно, личный опыт касательно как художественной так и технической/учебной литературы. Возможно, курсы или методики.

P.S. Заранее прошу прощения в случае повтора темы, - поиск результатов не дал.

[*soulburner*]

В случае художественной литературы - думаю, вообще не стоит даже пытаться. Ведь читаешь для удовольствия. И должен наслаждаться слогом, словами, думать... А не быстренько пробежать глазами уловив смысл.

[Gosha]

В случае художественной литературы - думаю, вообще не стоит даже пытаться. Ведь читаешь для удовольствия. И должен наслаждаться слогом, словами, думать... А не быстренько пробежать глазами уловив смысл.

Позволь не согласиться!
Я читаю "по диагонали" - очень даже замечательно: "....наслаждаться слогом, словами, думать..." имею.

Автору - ТРЕНИРОВКА! Ты ответил правильно.
В результате ТРЕНИРОВКИ, в некоторый момент чтения, - ты перестаёшь осознавать буквы и отдельные предложения, а сам текст, как бы в тебя вливается... Причём, что интересно, можешь в тексте, как бы плавать - перемещаться. Даже прицельно. Если для более лучшего восприятия, на несколько предложений назад бывает надо вернуться. В этом состоянии - попадаешь на нужное место сразу. Прицельно.

ЗЫ: Вот когда ты прочитаешь ВСЕГО: Золя, Стендаля, Жуль Верна, Стругацких, Беляева, Дж. Лондона, ....... - не! - Цвейгера, я только пару вещей читал.
Вот тогда ты и поймёшь - как легко "по диагонали" читать! :-)

Хотя, быть может и есть какие и курсы!

ЗЫ: Совет. Не скачи по-авторам, а одного терзай. Растерзаешь - переходи к другому.
Тут Психология, вещи связанные с патернами восприятия и фильтрами восприятия... Но это уже совсем другая - ну-очень длинная история. :-)

ЗЫ2: Вот ещё что, Лезвие бритвы Ефремова, - можешь взять у Ярра, нашего модератора. Скажи, - Гоша разрешил! :-)

[CTPEJIA]

Ну уж, позвольте, батенька, с вами не согласиться...я вот, иной раз, произведение по 2 раза перечитываю, с карандашиком, и всё равно пробелы остаются, а вы говорите по диагонали, где ж там слог и прочие живописные придатки?

[Gosha]

Ну уж, позвольте, батенька, с вами не согласиться...я вот, иной раз, произведение по 2 раза перечитываю, с карандашиком, и всё равно пробелы остаются, а вы говорите по диагонали, где ж там слог и прочие живописные придатки?

А 5-7 раз не пробывал?... А я - могЕм!

Я уже дошёл до такой стадии... - эмм!... безумства :-) что не книгу читаю, а в ситуацию описываемую книгой, ПОГРУЖАЮСЬ.
И в ней ГУЛЯЮ... :-)

Это как в красивый парк. Или ещё в какое-то дорогое душе место, хочется возврашаться и возвращаться.

ЗЫ: В одном ты прав, - и каждый раз открываешь что-то...

===========================================

Понимаешь... Что бы успешно строить избы - нельзя учиться строить избу!...
А надо учиться мастерству владения топором.
Иначе, у тебя всегда будет получаться одна и та же изба. Построить избу другую - ты уже не сможешь!
А вот если, ты и топор - друзья-братья, то ты построишь избу любую...

Конечно я утрирую. Но принцип успешного быстрого чтения - тот же!
В ИСКУСТВЕ чтения - нельзя учиться складывать буквы. А слова в предложения. Это тупик. Всегда будет ограничение, в скорости выполнения выцислительных операций мозгом. Она конечна... Быстрее определённого предела скорости, ты читать НИКОГДА не сможешь! Быстродействие мозга не позволит.

Значит - что?... Значит, надо взять другой способ.

И вот ОН! - Дарю.

У каждого человека - автора, есть определённый набор слов. Словарный запас. Большой или не очень - не важно. Главное что он определённый. Конечный. И однозначный.
И этот словарный запас автора, вычисляется. И набирается, с первых же порядка 20-ти страниц его труда, произведения.
Далее, в твоей голове, создаётся место, - куда вся эта куча сваливается... А дальше, - самое интересное. Тебе уже не надо складывать буквы. У тебя есть БАЗА. Из которой методом визульного сравнения, по нескольким признакам, - слово быстренько вытаскивается... Ты уже смотришь не порядок букв. А букву первую, последнюю, и пару-тройку в середине слова.
Вот эта метода работает гораздо быстрее, чем из букв складывать - каждый раз вспоминая восприятие букв. Каждой...

Ещё раз.
Это как принцип жёсткого диска компьютера. Адрес размещения нужного байта. Слова, составляющие текст читаемой книги - преобразуются, считываются как адреса. И очень быстро вытаскиваются из базы. Гораздо быстрее чем собрать слово по-буквам. Ты вытаскиваешь уже готовое слово. Не надо тратить время на его сборку...

А дальше... А дальше - больше! Безумство...:-) У каждого автора, есть определённый набор фразеологических оборотов... Соображам? - что если ты набрал базу и ЭТУ?...
Можно мне не продолжать? :-)

Вот поэтому, я и советую, - долбить ОДНОГО автора... Что бы научить мозг - СОЗДАВАТЬ эти самые базы. И работать с ними...

:-)
Безумство?... Безумство, согласен! :-)

[Телевизора Боялись]

Я уже дошёл до такой стадии... - эмм!... безумства :-) что не книгу читаю, а в ситуацию описываемую книгой, ПОГРУЖАЮСЬ.
И в ней ГУЛЯЮ... :-)

кислоту употребляете батенька*?)))

[Yarra]

А разве по тому как Гоша пишет не видно что ему не надо - его и так плющит? ))

[Ванька]

хз, я в классе 7-8 ходил в школу Олега Андреева, если не путаю. Там были курсы быстрого чтения. Окончил - не помогло, то что нужно учить читаешь долго и вникаешь, а для удовольствия тоже не спешишь, так что не уверен на сколько это продуктивно все.
http://www.fastread.ru/ вот она.
Но я тогда еще школотой был, сейчас может толк и был бы.

[Gosha]

А разве по тому как Гоша пишет не видно что ему не надо - его и так плющит? ))

Ну-ведь же САМ - превращаешь тему во ФЛУД, касатег!...


ЗЫ: Эх! - такая хорошая методика обучения быстрому чтению, ПРОПАЛА! Могла получиться :-(

- НЕОТДАМ Дибилам!

[Gosha]

хз, я в классе 7-8 ходил в школу Олега Андреева, если не путаю. Там были курсы быстрого чтения. Окончил - не помогло, то что нужно учить читаешь долго и вникаешь, а для удовольствия тоже не спешишь, так что не уверен на сколько это продуктивно все.
http://www.fastread.ru/ вот она.
Но я тогда еще школотой был, сейчас может толк и был бы.

Можно основной принцип этой методы?!... В двух словах, буквально.
Даже заинтересовало. А лопатить ссылку - времени пока нет!
Приятно будет пообщаться с Умным человеком - не с этой!... школотой коридорной...

[Nekrasov]

Тоже ходил в школу Андреева. Для результата нужна тренировка.
Суть в том, что обычно человек видит слово целиком, маленький ребенок видит слоги, а потом складывает их в слова, так вот в школе учат видеть строчку целиком. Для этого там были специальные таблицы для развития периферийного зрения.

[Gosha]

Тоже ходил в школу Андреева. Для результата нужна тренировка.
Суть в том, что обычно человек видит слово целиком, маленький ребенок видит слоги, а потом складывает их в слова, так вот в школе учат видеть строчку целиком. Для этого там были специальные таблицы для развития периферийного зрения.

Понято. Даже больше чем... Благодарю!

Народ, нет желания обсудить эфективность такой системы? :-)

[Trinidat]

Понято. Даже больше чем... Благодарю!

Народ, нет желания обсудить эфективность такой системы? :-)

Все же, обе теории логически стройны, однако, в условиях дефицита времени вторая кажется более заманчивой. Это про школу которая. Правда, осмотревшись на их сайте, я не совсем понял какая конкретно из предлагаемых ими программ лучше мне подходит.=(

По их онлайн-калькулятору моя скорость составила 845 знаков в минуту.

А наличие вещей аки, заставляет усомниться в серьезности мероприятия=(  Снимок.PNG   9.68 КБ   2 Скачано

Сообщение изменено: Trinidat, 28 February 2013 - 01:19.

[Gosha]

Все же, обе теории логически стройны, однако, в условиях дефицита времени вторая кажется более заманчивой. Это про школу которая. Правда, осмотревшись на их сайте, я не совсем понял какая конкретно из предлагаемых ими программ лучше мне подходит.=(

По их онлайн-калькулятору моя скорость составила 845 знаков в минуту.

Знаки - втопку. Вместе с тестами... Идеальные условия далеки от Реальности!

Я не далее, как сегодня, совсем недавно, разговаривал с человеком, который ещё при СССР проходил такие курсы... Человек отметил. Да. Скорость чтения увеличивается. Не у всех в одинаковой степени - максимум раза в три.
Но...
Но, есть сопутствующий эфект... - читающий таким способом человек, очень быстро УСТАЁТ...

ЗЫ: А я, довольно толстую книжку, за сутки..... вычитывал. ЗА СУТКИ - пишу крупным шрифтом. Причём, совершенно не имею ввиду - СКОРОСТЬ.

А УТОМЛЯЕМОСТЬ - кто сообразил! :-)

ЗЫ: Как работает вторая метода, в мозге, - разжёвывать? :-)
Там используется метод паралельной обработки информации. Отсюда и перегрузка мозга... Намекаю.

[Trinidat]

А дальше... А дальше - больше! Безумство...:-) У каждого автора, есть определённый набор фразеологических оборотов... Соображам? - что если ты набрал базу и ЭТУ?...
Можно мне не продолжать? :-)

Вот поэтому, я и советую, - долбить ОДНОГО автора... Что бы научить мозг - СОЗДАВАТЬ эти самые базы. И работать с ними...

Это применимо к технической литературе? В принципе, словарный запас там стнандартно-минимален, вот только прогулки в парке представляются с трудом. *не сарказм

[Gosha]

Это применимо к технической литературе? В принципе, словарный запас там стнандартно-минимален, вот только прогулки в парке представляются с трудом. *не сарказм

Доски были положены с разбегом.

Доски были положены с зазором.

=====================

Пример не совсем удачный, но всё же.
Какое предложение ты прочитал без "запинки"?

Мне особенно запомнилась одна книжка. Автор женщина.
Вот книжка вызвала наибольшее затруднения. Помнится, я страниц 50 по строчкам тошнил. Даже бросал чтение, пару раз. Хотел уже совсем книжку далеко закинуть. Но пошло - вставило.
Дело всё в том, что текст этой книги, две трети, если не больше, - МЕТАФОРЫ... И даже не отдельные слова, а целые предложения.
И мне пришлось, практически другой язык выучить в процесе чтения... Но за-то!... Как я лежал! Женщина с таким юмором пишет! Умница!

ЗЫ: Технический?
Чисто технического, я мало читал. Как-то оно из чертежей, схем, само понятно. И там всё-равно "прыгать" по тексту много приходится. Перекрёстных ссылок много. Прямых и виртуальных.
Вот научно-популярая литература. Так, там тексты, от художественной, мало-отличаются.

ЗЫ2:
Вот ещё что. Моей методе, струдом поддаются классики. Воина и Мир, я так и неасилил. У Толстого, предложения ну-до-тошноты длинные! "Базу фразеологических оборотов", ну-совсем не сделать. Там их слишком много.
Хотя, наверное можно - но это будет долго. И нудно... Булгаков, у меня не пошёл.
А вот более лёгкое чтиво. Романы. Исторический роман. Дедективы, не вдавался. Фантастика - на-ура! идёт.

ЗЫ3:
В технической литературе, нет книжек "толстых". Поэтому и быстро-чтение усваивать, особого смысла нет.
И там, важен не процес чтения - снятия информации с носителя, а Её переваривание!...

========================

ЗЫ4: О - погулять в парке...

- Двигатели - до последней железки! отрезал Капитан.

Как ты понимаешь это предложение?... :-) Разогни... :-)

[Trinidat]

Доски были положены с разбегом.
Доски были положены с зазором.

Какое предложение ты прочитал без "запинки"?

Второе. Хотя и знаком с термином "вразбежку".

- Двигатели - до последней железки! отрезал Капитан.

Как ты понимаешь это предложение?... :-) Разогни... :-)

Сразу обращает на себя внимание нехватка контекста. Воспринимаю будто двигатели подвергаются некоторому воздействию, (например, специально ломаются) и капитан хочет, чтобы производимое действие было полностью завершено.

P.S. Под "техническим" понимаю что-нибудь вроде институтского учебника по физике или программированию.

[Gosha]

Второе. Хотя и знаком с термином "вразбежку".

Сразу обращает на себя внимание нехватка контекста. Воспринимаю будто двигатели подвергаются некоторому воздействию, (например, специально ломаются) и капитан хочет, чтобы производимое действие было полностью завершено.

P.S. Под "техническим" понимаю что-нибудь вроде институтского учебника по физике или программированию.

1. :-)
Двигатели на полную мощность! - тоном, не допускающим возражений, скомандовал Капитан.

Насколько первоначальное предложение короче? Может быть прочитано быстрее... :-) Причём, с сохранением мета-информации заключённой в нём.

Ты прав о нехватке контекста. Метафорическое изложение мыслей, только в ситуации, расшифровывается правильно. Правильно трактуется передаваемая мета-информация.

2.О "вразбежку". Термин ты этот знаешь. Но применяешь очень мало. Вот поэтому, в моём методе и создаётся база. Сверх-оперативная. Кэш - если сравнивать с компом. Временная база, пока эту книгу читаешь.

3.Учебники?... О быстрочтении - забудь! Вот тут, надо ТОЛЬКО вчитываться. С карандашиком даже.
Как лес, - идёшь по незнакомой пересечённой местности. Болотистой... Если ты не идиот, - побежишь?

ЗЫ: Может у тебя другое? По-слогам читаешь, а думаешь что тебе надо быстро-чтение?

Я зал одного человека. Уже в возрасте бабушки, она книгу средней толщины, - три месяца читала. Я ещё мальчишкой был. Как не заглянешь к ней в комнату - всё с этой книгой сидит... И почему она всё лето одну книгу читала - отгадаешь?


============================

Я сейчас только намекну. Тебе.
Очень возможно, что я ошибаюсь. Но как-то оно всё так складывается у меня, тебя наблюдая...
На самом деле, ты не быстро-чтение ищешь. А чему-то, что в тебе, - ОПРАВДАНИЕ.

[Trinidat]

Касательно учебников, - можно ведь пролететь над болотом на самолете, часто для своих, особых, целей полезно.

По слогам, нет.=) Томик Перумова, могу осилить за где-то за три не особо плотных дня, но моя мать может его поглотить часа за два-три, вот только количество прочтенных ею знаков колоссально-кратно больше моего. Что-нибудь посерьезнее идет туже, много перевариваю в процессе чтения, -отвлекаюсь от текста в буквальном смысле. Провожу за чтением мало времени, по разным причинам, а список "Хочу прочесть" большой и не имеет склонности уменьшаться. Вот и ищу наиболее легкий и быстрый путь.

З.Ы. Существует ли плагин для огнелиса запоминающий набранный текст в полях? А то наворотил стену текста, а потом бац!, -перепутал крестик и приступ ярости от тщетности потраченных усилий.=( Прошу прощения за столь сжатый ответ.

[Gosha]

Касательно учебников, - можно ведь пролететь над болотом на самолете, часто для своих, особых, целей полезно.

По слогам, нет.=) Томик Перумова, могу осилить за где-то за три не особо плотных дня, но моя мать может его поглотить часа за два-три, вот только количество прочтенных ею знаков колоссально-кратно больше моего. Что-нибудь посерьезнее идет туже, много перевариваю в процессе чтения, -отвлекаюсь от текста в буквальном смысле. Провожу за чтением мало времени, по разным причинам, а список "Хочу прочесть" большой и не имеет склонности уменьшаться. Вот и ищу наиболее легкий и быстрый путь.

З.Ы. Существует ли плагин для огнелиса запоминающий набранный текст в полях? А то наворотил стену текста, а потом бац!, -перепутал крестик и приступ ярости от тщетности потраченных усилий.=( Прошу прощения за столь сжатый ответ.

Я всегда, прежде чем что-то делать, с моим текстом набранном в браузере, помещаю его в буфер обмена... Как минимум. Особо-ценное - ещё и во временный текстовый файл в блокнот.

Перумов... Что-то на памяти. Видимо не читал. Это сколько страниц, навскидку? Часа за два-три.
Я оцениваю, так, навскидку, 1-2 страницы в минуту - моё чтение. Может три - не мерял. Это по ощущениям.

ЗЫ: А та бабушка, вслух читала... Что-то у ней там было с "тонкими настройками" Мозга.