73 replies to this topic

[Igor Diakonov]

Так, спор у нас в том, что:

А: ОС должны иметь право нахаляву пользоваться общедомовым имуществом, на мм вертеть интересы всех собственников, лишь бы получать деньги с подключившихся на полулегальной основе, нарушая всевозможные нормы.

Б: ОС должны согласовывать все работы, иметь разрешения ук (представляющий интересы всего многоквартирного дома), иметь легальную основу коммерческой деятельности в данном доме (договор), и нести соразмерные расходы за пользование имуществом многоквартирного дома, оплачивая по договору с ук деньги, которые ук направляет в интересах собственников на общедомовые нужды.

У нас спор не в А и Б, а в том, что согласно законодательству - то немногое, что может сделать ТСЖ - это сдать часть общедомового имущества в пользование, т.е., с некоторым допущением - в аренду. Либо заниматься ремонтом\улучшением оной. Либо строить новую общую площадь

Объясните, чем из этих 3-х вариантов вас является "разрешение на ..", "обеспечение ...", "подключение ..."?

Вполне логично платить аренду за размещение оборудования - не спорю. Вопрос только в том, как рассчитывается стоимость аренды.

[Ванька]

Понимаете, все стены текста были лишь ради того, что бы показать, что УК ни разу не белые и не пушистые.

Ну сравните дома где тсж, жск, нормальные ук и все остальные. Думаю без слов будет понятно все.

Я Вам привел пример ТСЖ с их договорами и политикой. Что там плохого?

[Igor Diakonov]

легальную основу коммерческой деятельности в данном доме (договор)

Легальная основа деятельности оператора - лицензия на оказание услуг связи на определённой территории.
http://www.rts.spb.r...nz041212_29.jpg

Ну сравните дома где тсж, жск, нормальные ук и все остальные. Думаю без слов будет понятно все.

Я Вам привел пример ТСЖ с их договорами и политикой. Что там плохого?

Плохо когда кого-то не пускают, или пускают за "другие деньги" чем кого-то ещё.

[Ванька]

Вопрос только в том, как рассчитывается стоимость аренды.

Это в бухгалтерию)
Ну так по ссылке http://tsj-otrojka.n...ora/INETERA.pdf 4 страница, на ней в самом низу есть рассчет.

Плохо когда кого-то не пускают, или пускают за "другие деньги" чем кого-то ещё.

Ну это уже на их совести, всегда можно прищучить за такое. Главное, чтобы жильцы не страдали.

Ну а так, тарифы могут утвердить общим собранием собственников мкд.

Даже что касается Ростелекома, давно уже есть альтернативы. И можно ПОЛНОСТЬЮ отказаться от их услуг. И никакие особые статусы в этом не помеха.

Ростелеком до последнего времени был монополистом, я сейчас с уверенностью не могу определить точный статус, но в любом случае, не стоит сравнивать его с шарагами провайдерами. Он всегда был и будет основным поставщиком связи.

Легальная основа деятельности оператора - лицензия на оказание услуг связи на определённой территории.

Если у меня есть лицензия на продажу алкоголя - это не значит, что я могу им торговать где попало.

[Igor Diakonov]

Учитвая последний опыт подключения знакомого к Ростелеку - я бы сказал "не стоит сравнивать нормальных провайдеров с Ростелекомом", ну да это может ему так повезло просто.

http://tsj-otrojka.n...ora/INETERA.pdf

А что, ТСЖ имеет право продавать электричество?

Если у меня есть лицензия на продажу алкоголя - это не значит, что я могу им торговать где попало.

С алкоголем отдельная тема - там туева хуча ограничений, которых в данном случае нету.

[Troll]

Форм управления многоквартирным домом много.
И большая часть из них не носит названия "ТСЖ", более того инфа 100%, что многие реально существующие ТСЖ в итоге заключают договора с УО, которая в итоге и обслуживает товарищество.
Сводится всё к обычным УК.

А ОС, к сожалению, не выбирает. Работают с тем что имеется.

Да, даже если взять чистый ТСЖ, хоть на примере Вашего. Хотите сказать, что ничего подобного, что описывал ранее у Вас не происходит?

Я Вам привел пример ТСЖ с их договорами и политикой. Что там плохого?

Не видать там договора с телефонистами.
Пункты "Согласованный проект домовой сети" и "Протоколы согласования строительства сети с жильцами" указаны только у 1 ОС.
Снова выходит - двойные стандарты.

[grafed]

Ну это уже на их совести, всегда можно прищучить за такое. Главное, чтобы жильцы не страдали.

Ну а так, тарифы могут утвердить общим собранием собственников мкд.

Это хорошо на словах звучит.Как пример действительности:
Построен новый дом.УК застройщика "пускает" в дом практически не кому известного провайдера.Тот тянет по всему дому свои сети и коммуникации.
Собственники начинают подключатся и не совсем довольны предоставляемыми услугами.Начинают задавать вопросы в ук,мол будут ли другие провайдеры в доме.Та отвечает,что да со временем появятся,но когда точно не скажут))Народ у нас ушлый.Звонят в тот же интерзет,те говорят будут от дома 10-15 заявок,тогда мы начнем подключать дом к интерзету.Заявки собираютя быстро,но что то тормозится с подключением.Народ звонит в интерзет узнать как идут дела,те отвечают,мол все тормозится на уровне ук.Задают вопросы ук,та отвечает,мол новый дом и бла,бла,бла.Словом отфутболивают.
Собрать в течение первого года дома общее собрание собственников не реально и народ начинает подключатся к тоту провайдеру который есть на данный момент.
Через некоторое время внезапно и одновременно в доме появляются сразу и интерзет и ростелеком и невалинк и наступает полное счастье))
Как не как новый дом с более 1100 квартирами это хороший,окучиваемый участок,чтоб дать на лапу(это предположение).

[Ванька]

А что, ТСЖ имеет право продавать электричество?

надо уточнить, врать не буду, но думаю, что да, тк тсж является балансодержателем сетей.

С алкоголем отдельная тема - там туева хуча ограничений, которых в данном случае нету.

я просто аналогию провел) Это как владение строительной лицензией не подразумевает права строить где попало.

Форм управления многоквартирным домом много.
И большая часть из них не носит названия "ТСЖ", более того инфа 100%, что многие реально существующие ТСЖ в итоге заключают договора с УО, которая в итоге и обслуживает товарищество.
Сводится всё к обычным УК

ТСЖ это не название, это организационно-правовая форма. Вы видимо мои ссылки вообще не читайте, зачем тогда задавать вопросы, есть цель только высказать свое мнение?
Вы говорите, как специалист, но откуда инфа? Вы в какой-то ассоциации состоите, в администрации СПб работайте? Мониторинг проводили? Тем более давать 100%...откуда такая уверенность?

Да, даже если взять чистый ТСЖ, хоть на примере Вашего. Хотите сказать, что ничего подобного, что описывал ранее у вас не происходит?

Чистый тсж - это только что созданный после постройки дома? Или работающий строго в рамках закона и морали?

А что изменится от моего ответа - скажу нет, не происходит - никто не поверит, скажу да, происходит - скажете: - "я так и знал". Для статистики о 100%?

Построен новый дом.УК застройщика "пускает"...

Была такая тема, все правильно, но потом специально были приняты поправки в ЖК, 13 мая 2011 года Госдума в третьем чтении приняла законопроект, запрещающий организовывать товарищества собственников жилья (ТСЖ) в строящихся многоквартирных домах. Были так же образованы комиссии и все ТСЖ подвергались проверкам.

Пресекли) Если по срокам совпадает - вот Вам закон в действии)

[Troll]

ТСЖ это не название, это организационно-правовая форма. Вы видимо мои ссылки вообще не читайте, зачем тогда задавать вопросы, есть цель только высказать свое мнение?
Вы говорите, как специалист, но откуда инфа? Вы в какой-то ассоциации состоите, в администрации СПб работайте? Мониторинг проводили? Тем более давать 100%...откуда такая уверенность?

Чистый тсж - это только что созданный после постройки дома? Или работающий строго в рамках закона и морали?

А что изменится от моего ответа - скажу нет, не происходит - никто не поверит, скажу да, происходит - скажете: - "я так и знал". Для статистики о 100%?

Так, спокойно.

"Форм управления..." - это конечно просто так было написано. Кто ещё кого не читает .
Поясняю "инфа 100%" это такой интернет мем. Далее "многие реально существующие ТСЖ в итоге заключают договора с УО" - слово многие не означает все. Только не "откуда такая уверенность", а банально факты имеющие место быть. Информация непосредственно от администраций самих ТСЖ, а точнее от их председателей. И что в этом удивительного?

Чистый ТСЖ - это который имеет прямые договора со всеми необходимыми организациями без посредников, например, в лице тех же УО. Про работу в рамках закона и морали - полагал, что оно так по умолчанию. А, к чему Вы ёрничаете?

Ваш ответ в рамках дискуссии вполне сойдёт за ещё одно мнение представителя УК.

[Ванька]

Пункты "Согласованный проект домовой сети" и "Протоколы согласования строительства сети с жильцами" указаны только у 1 ОС.
Снова выходит - двойные стандарты.

Там у всех разные договоры, если Вы видели.

Я думаю Вам не известно, сколько стоит провести 1 собрание? - отвечу, наше тсж только на почту тратило около 10к.
Вполне возможно, что на общем собрании, их ТСЖ общим собранием было делегировано право согласовывать строительство сети самостоятельно. Тем более, что у любой ук есть свои инженеры и другие специалисты. Жильцы в большинстве таких технических вопросов - не разбираются.

[Igor Diakonov]

я просто аналогию провел) Это как владение строительной лицензией не подразумевает права строить где попало.

Так опять же - я даже спорить не буду. "Где попало" не прокатит - в лицензии чётко сказано - "Ленинградская область"
Тут всё же не стройка, потому и ограничения другие
Кстати, почему должны быть какие-то аналогии?
Лицензии разные, выдаются разными органами и ничего общего между собой не имеют.

[Troll]

Возможно. Всё возможно.
Только прошу обратить внимание, что из всех представленных на сайте того ТСЖ договоров (и сопутствующих документов) только 1 ОС является крупнейшим (Google мне помог). И как раз таки только у него есть все документы. А остальные вероятней всё же без них.

То бишь снова - условия для всех разные. Да, и вообще договора у всех разные?! Если ОСы предоставляют одну и туже услугу в большинстве случаев им придётся производить одни и теже действия. Выходит у одних они регламентированы, у других нет. Более того, отчего-то средства, которые согласно договорам выплачивают ОСы в пользу ТСЖ, разнятся.

Про двойные стандарты продолжать можно долго.

Выходит, что в конкретном строении (жилом доме) первый надзиратель - это организация представляющая интересы жителей этого искомого дома. Но вот незадача, у надзирателя разное отношение к своим надзираемым. Хотя казалось бы, что всё по закону и морали...

[grafed]

Была такая тема, все правильно, но потом специально были приняты поправки в ЖК, 13 мая 2011 года Госдума в третьем чтении приняла законопроект, запрещающий организовывать товарищества собственников жилья (ТСЖ) в строящихся многоквартирных домах. Были так же образованы комиссии и все ТСЖ подвергались проверкам.

Пресекли) Если по срокам совпадает - вот Вам закон в действии)

А разве этот закон подпадает под мой пример?Дом достроен и сдан и управление,как я писал производит на данном этапе подвластная застройщику УК.

[Ванька]

Я жилец дома, в первую очередь.

Чистый ТСЖ - это который имеет прямые договора со всеми необходимыми организациями без посредников, например, в лице тех же УО. Про работу в рамках закона и морали - полагал, что оно так по умолчанию. А, к чему Вы ёрничаете?

Просто разница большая, это дом с 0 начал обслуживаться, или до этого была туча разных компаний, а дом строили еще при Петре....

А, к чему Вы ёрничаете?

Я не ерничаю, я огульно ничего не говорю.

Если Вам,провайдеру, как заинтересованному лицу, ук (в любой форме) предложила "дать на лапу" за предоставление доступа - вы что сделали? Дали?

Я просто не пойму кого Вы представляйте...

Ваш ответ в рамках дискуссии вполне сойдет за ещё одно мнение представителя провайдера причем работающего "по понятиям", привыкшего с минимальными издержками извлекать максимум прибыли.

Давайте поговорим, как провайдеры соблазняют ук для получения монополии по предоставлению доступа в интернет)









Вы меня втроем тролите

1) с лицензиями...

Я на примере пытаюсь показать что лицензия не дает такого широкого спектра прав.
Еще одна аналогия - лицензия на управление автомобилем. Она не дает права садиться в любое авто (без разрешения собственника) и на ней ездить.


2)А разве этот закон подпадает под мой пример?
Да, ну слово в слово ведь, для чего же его принимали((((




3)Troll, ну у них и оборудование может быть отличное чем у других, и обслуживание другое и то как они все это проводят тоже другое. Сравните цены, Вы увидите, что отличие несущественное. ДА и вообще, кто-то там тв проводит, а не интренет

ТСЖ УК ЖСК не бог весть что, Вы не представляете какой аццкий аудит они проходят....

Я спать, спокойной ночи)

[Troll]

Позволю Вас процитировать.
Я жилец дома, в первую очередь. Нет, серьёзно. В моём доме n-ое кол-во всяких ОС. И что то судя по моим счетам от УК общедомовые нужды только растут и более того быстрее, чем указано в различных формулах и законах, которые обновляются по несколько раз в год. Со своей УК разбираюсь в частном порядке.

Здесь на форуме представляю свою собственную персону.

Предлагали дать на лапу - никому не давали. Нет, Вы не подумайте, не Робин Гуды. На прямой вопрос "за что предлагаете внести взнос" никто из просящих убедительно не ответил. В итоге договаривались полюбовно, без "взносов". Естественно со всеми УК заключены договора, а как иначе-то? И не знаю, как Вы проводите собрания собственников жилья, что у вас на одни почтовые услуги уходит около 10к. Я бы сказал, что кто-то у вас получил небольшой бонус в карман. Собрания проводили, сами их организовывали (УК только присылают представителей на уже санкционированные собрания). Денег уходило только на канцелярию и информационные сообщения (тоже бумага), которые заблаговременно размещали на информационных щитах и персональных почтовых ящиках жителей (с разрешения УК). Всё это своими руками и ногами. Несколько пачек бумаги и принтер. Иногда небольшой заказ в типографию на резограф. В любом случаи сумма существенно ниже 10к.

На счёт "как провайдеры соблазняют ук для получения монополии по предоставлению доступа в интернет". Могу предположить два варианта. Либо условия предлагаемые ОС исключительные и привлекательные, либо договариваются о всевозможных вариантах, как Вы их называете "дать на лапу". В первый вариант слабо верится, если только УК не полные профаны.

[Ванька]

Тут все сложнее, бумажки эти, информационные, не являются официальным уведомлением о проведении собрания, такое собрание можно влет оспорить и признать недействительным.
Видимо, опять же, общим собранием, в целях экономии, было принято решение об уведомлении жильцов путем вывешивания объявлений на официальных информационных стендах и в других местах.
Наше ТСЖ тоже перешло на стенды, сразу как за это было проголосовано.

И что то судя по моим счетам от УК общедомовые нужды только растут и более того быстрее, чем указано в различных формулах и законах, которые обновляются по несколько раз в год. Со своей УК разбираюсь в частном порядке.

В этом нет ничего удивительного, все ресурсоснабжающие организации ежегодно, а то и чаще, по всей России повышают тарифы. Ук на это повлиять не может.

Все слышали, что вышло распоряжение Полтавченко о http://www.lenoblinf...zatronet-2300-/

Наше ТСЖ вообще ничего само не начисляет, начисляет ВЦКП, по тарифам, согласно распоряжению Комитета по тарифам СПб.

[Troll]

Это всё хорошо.

Но со всеми УК с которыми работаем ведём переговоры по поводу сумм, которые те запрашивают. Просим юридическое и техническое обоснования. Всё в вежливой форме. Пока, опять же, убедительно никто не смог аргументировать необходимость тех или иных сумм. Почти везде согласно разуму и закону (что немаловажно) можно безболезненно снизить выплаты по счетам в несколько раз.

Электроэнергия - понятно.
Размещение узлов связи, по простому оборудования - спорно, но обсуждаемо.
На счёт всех остальных поборов, что Вы перечисляли - моветон, и явно нет нигде законных обоснований для этих действий.

[Igor Diakonov]

Хорошо пофлудили
Спать пора, всем спокойной ночи. Ванька, без обид, мы не злые, мы так, пофлудить.

[Troll]

Да, всем спасибо.
Пора отдыхать.

Целью обидеть кого-то не ставил себе задачу.

[grafed]

Да, ну слово в слово ведь, для чего же его принимали((((

В доме который я привел как пример нет тсж.Этот же закон,если я правильно прочитал не подпадает под УК.