Перейти к содержимому


Фотография

Грузинских детей исключили из русских школ в Тбилиси и Батуми


56 ответов в этой теме

#21 123asdqwerty

123asdqwerty

    Super True Member

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 12 588 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 10:41

дык о том и речь
имхо это всё затем и затеяно, чтобы этих самых миротворцев притянуть
да ещё они всё в НАТО лезут, вот и хотят показать какие они

Ну НАТО они,положим,задаром не нужны...
Американы богатые,но на всех сразу даже у них денег не хватит.
У них сейчас приоритет на Ближнем Востоке...
  • 0
строю сети за еду

#22 123asdqwerty

123asdqwerty

    Super True Member

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 12 588 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 11:42

Ну а теперь серьезно. По поводу братского грузинского народа
Воля Ваша, а я не понимаю, почему это только Саакашвили плохой, а братский грузинский народ ни в чем не виноват. По-моему, снятие ответственности с народа за тот выбор, который он сделал, является антидемократичным по природе своей. Если народ за своего лидера не отвечает, то получается, что это недееспособный народ. Так, выбрал кого-то - хрен знает кого.

По-моему, народ несет за своего лидера такую же ответственность, как и лидер за своей народ. Немцы в ответе за Гитлера так же, как Гитлер в ответе за немцев. Представьте себе, что в 1941-м фашисты подходят к Москве, а мы, вместо того, чтобы давить их танками и мочить бомбами, вдруг решаем: "Не, это Гитлер плохой, а немецкий народ хороший. Вот стоял бы у деревни Крюково Гитлер - мы бы пошли против него воевать. А против ни в чем не виновного немецкого народа воевать - это же варварство".

Саакшвили не с неба упал. Его народ выбрал. Полстраны за него проголосовало, или сколько там? И не просто голосовало, а вышли на улицу и свергли другого лидера, который, по их мнению, победил в выборах нечестно. Эти люди слушали, что говорит Саакашвили и все понимали. Значит, как минимум, половина грузинского народа уже не совсем невинные и не вполне братские. Я очень хорошо отношусь к другой половине, но и не забываю про первую.

Представьте себе, что мы выбрали себе в президенты Баркашова или какого-нибудь Иванова-Сухаревского. Он пошел войной на Украину и вообще - обещает вернуть великой России все ее бывшие республики. Заручился поддержкой каких-нибудь влиятельных инопланетян, по сравнению с которыми США - это тьфу. Захватил в заложники американское посольство. А США хоть и тьфу, но близко. И США перекрывает России по полной программе кислород. А инопланетяне далеко. А нам тут уже херово без кислорода. И что? Мы не виноваты, что выбрали Иванова-Сухаревского?

Заметьте, в ответ на сегодняшние антигрузинские меры, в Тбилиси не последовало никаких облав на русские казино, гостиницы или хотя бы магазины. Их там просто нет. Ни русских коммерческих точек, ни самих русских. Выдавили еще при Гамсахурдиа. А те немногие, что остались, сидят тише воды ниже травы. Надо думать - из большой любви к братскому народу.

Короче, мне плевать на население Грузии. Равно как и на население любой другой страны, которая будет себе позволять в адрес моей родины (пусть херовой, но моей) такие выходки. Пусть они там сами разбираются - почему выбрали, зачем выбрали и надо ли теперь обратно перевыбрать. Мне их проблемы до лампочки. Я такой антиимпериалист, что самому страшно. Ни к кому со своей любовью не лезу. И считаю, что только когда Россия сменит имперские замашки на тактику здорового эгоизма, ее начнут любить по-настоящему.

Взято отсюда : http://smitrich.live...com/152542.html
  • 0
строю сети за еду

#23 довольная_морда

довольная_морда

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 574 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина
  • Город:город сказка...город мечта...
  • Интересы:я люблю жизнь :)

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 12:16

. И считаю, что только когда Россия сменит имперские замашки на тактику здорового эгоизма, ее начнут любить по-настоящему.

Взято отсюда : http://smitrich.live...com/152542.html



что то есть в этой фразе. я лично считаю, что в мировой политике как-то глупо и неприменимо понятие "любимая кем -то страна". есть те , кого уважают, кого бояться, кем пренебрегают, на кого плюют.
чтобы зауважали Россию, надо чтобы начали бояться. пусть и звучит по бытовому типа боится значит уважает.
нет, я имею ввиду другое. если наша страна просто закроет все многочисленные доильни, через которые все лучшее у нас высасывают все страну кому не лень на халявку, начнем вести свою свои суровую игру на международной арене, перестанем прогибаться перед всеми подряд, наращивать начнем и развивать именно свое хозяйство ( а не закупать *цензура* зерно у америкосов говеное и дорогое,когда свое высококачественное и дешевое гниет в амбарах и на полях), только тогда снова поймут нашу мощь и начнут уважать.
ЕСЛИ САМИ СЕБЯ ПОЛЮБИМ, ПОЛЮБИМ РОДИНУ, РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ И СВОЙ НАРОД, ТОЛЬКО ТОГДА НАС НАЧНУТ УВАЖАТЬ И БУДУТ СЧИТАТЬСЯ С НАМИ! имхо
они должны нас бояться и знать что если только Россия захочет то штаты просто полетят ко всем чертям их собачьим! и каждая выпендривающаяся украина-грузия и проч. нам должны (простите за грубость) *цензура* лизать, а не мы кому-то!
  • 0

#24 123asdqwerty

123asdqwerty

    Super True Member

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 12 588 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 12:18

что то есть в этой фразе. я лично считаю, что в мировой политике как-то глупо и неприменимо понятие "любимая кем -то страна". есть те , кого уважают, кого бояться, кем пренебрегают, на кого плюют.
чтобы зауважали Россию, надо чтобы начали бояться. пусть и звучит по бытовому типа боится значит уважает.
нет, я имею ввиду другое. если наша страна просто закроет все многочисленные доильни, через которые все лучшее у нас высасывают все страну кому не лень на халявку, начнем вести свою свои суровую игру на международной арене, перестанем прогибаться перед всеми подряд, наращивать начнем и развивать именно свое хозяйство ( а не закупать *цензура* зерно у америкосов говеное и дорогое,когда свое высококачественное и дешевое гниет в амбарах и на полях), только тогда снова поймут нашу мощь и начнут уважать.
ЕСЛИ САМИ СЕБЯ ПОЛЮБИМ, ПОЛЮБИМ РОДИНУ, РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ И СВОЙ НАРОД, ТОЛЬКО ТОГДА НАС НАЧНУТ УВАЖАТЬ И БУДУТ СЧИТАТЬСЯ С НАМИ! имхо
они должны нас бояться и знать что если только Россия захочет то штаты просто полетят ко всем чертям их собачьим! и каждая выпендривающаяся украина-грузия и проч. нам должны (простите за грубость) *цензура* лизать, а не мы кому-то!

Звучит круто,спору нет.
А конкретная программа действий?
  • 0
строю сети за еду

#25 довольная_морда

довольная_морда

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 574 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина
  • Город:город сказка...город мечта...
  • Интересы:я люблю жизнь :)

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 12:26

Звучит круто,спору нет.
А конкретная программа действий?



а она сейчас уже итак реализуется.
честно скажу, я не политик и туда не рвусь, всех тонкостей не знаю. одно из предложений моих это итак всем известное начать создавать вновь академгородки или хотя бы больше спонсировать и заниматься нацнаукой. внести в бюджет средства на наше сельское хоязйство!!! у нас потрясающие земли, много просторов для посадок ( только не кукурузить :) ) а у на практике деревни вымирают!!! все колхозы разваливаются!!! вот это и было хорошего в совестком союзе - развита деревня! зачем нам генноизмененные яблоки из-за границы, когда наша антоновка самая стойкая????
ну и все в этом ключе. а обувь кстати наша особенно питерская лучше всяких итальянских, а про китай я вообще молчу, имхо! :)
  • 0

#26 123asdqwerty

123asdqwerty

    Super True Member

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 12 588 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 12:28

а она сейчас уже итак реализуется.
честно скажу, я не политик и туда не рвусь, всех тонкостей не знаю. одно из предложений моих это итак всем известное начать создавать вновь академгородки или хотя бы больше спонсировать и заниматься нацнаукой. внести в бюджет средства на наше сельское хоязйство!!! у нас потрясающие земли, много просторов для посадок ( только не кукурузить :) ) а у на практике деревни вымирают!!! все колхозы разваливаются!!! вот это и было хорошего в совестком союзе - развита деревня! зачем нам генноизмененные яблоки из-за границы, когда наша антоновка самая стойкая????
ну и все в этом ключе. а обувь кстати наша особенно питерская лучше всяких итальянских, а про китай я вообще молчу, имхо! :)

Ага.
Круто.
Проспонсировать науку.
Вложить деньги в селское хозяйство.
А где их взять?
  • 0
строю сети за еду

#27 Ryo

Ryo

    -=Dante=-

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений
-10
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Aden World
  • Интересы:Shenmue, Lineage II, Emulation, Dojo

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 12:29

В стаб. фодне полно :-))
  • 0
Никто не останется девственным - жизнь поимеет всех © Курт Кобейн

#28 довольная_морда

довольная_морда

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 574 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина
  • Город:город сказка...город мечта...
  • Интересы:я люблю жизнь :)

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 12:32

а дла написания программ согласись наняты спец люди, которым платят нехилые деньги. и зовутся эти люди депутаты, мэры и общественные представители.

ой , госпоад!! ну не смешите!!!! с такими ценами на нефть у нас нет денег ??!!! почитайте сводки газет в отношении бюджета!
ечсли у нас нет денег, то как мы долги гасим парижскому клубу?:) ну чесслово смешно

и вообще. один президент уже урезал всем депутатм и проч зп на 30% и себе в том числе. вот и нашим уменьшить ( все равно на взятках не оскуднеют их карманы), так глядишь и пенсии повысить можно будет не на сто рублей как обычно а хотя бы на 1000
  • 0

#29 123asdqwerty

123asdqwerty

    Super True Member

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 12 588 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 12:35

Про стабфонд - отдельная тема.
У нас итак инфляция выше крыши - это раз.
Долги отдавать надо - это два.То,что мы их отдаём досрочно - означает,что меньше платим проценты,а они там крутые.
Так что стабфонд расходуется верно.Пустить эти деньги внутрь страны -снова обвалить рубль.
Про цены на нефть - только за счёт этого и дышим.Еле-еле.
  • 0
строю сети за еду

#30 Maximus

Maximus

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 4 563 сообщений
42
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 13:05

про долг народа это мощно сказано
только народ - это толпа, завоевать толпу не так и сложно
Гитлер толпу завоевал, потому и стал лидером
Саакашвили тоже толпу завоевал
и Ющенко - один цирк на майдане чего стоил

толпе в массе своей много и не надо
  • 0

#31 Gosha

Gosha

    Великий Гоша

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 11 818 сообщений
-317
Очень плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моя Земля в Волшебном лесу

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 13:54

Про стабфонд - отдельная тема.
У нас итак инфляция выше крыши - это раз.
...................
Так что стабфонд расходуется верно.Пустить эти деньги внутрь страны -снова обвалить рубль.
..................


-Нет, рубль не обвалится... -неуспеет... -деньги будут украдены. :-)
Пойдут, в большей части, на очередную "заплатку" для американского мыльного пузыря.(доллар)
  • 0
Гоша, я тебе смайлики отключу, пиши нормально. (с) Serge
Гоша, Вы редкостный мygak. (с) JesTerro
То, что ты ищешь - с тобой. Продолжая поиски, ты лишь всё более это теряешь. (с) Gosha
Всё что сразу не убивает - делает тебя сильнее!... (с) Gosha

#32 zadira

zadira

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 3 274 сообщений
-1
Обычный
  • Пол:Мужчина

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 14:45

Пустить эти деньги внутрь страны -снова обвалить рубль.


Чего это ради Рубль должен обвалиться?
  • 0


#33 kassad

kassad

    GLA General

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 3 248 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ржевка
  • Интересы:Nuclear physics

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 16:22

Чего это ради Рубль должен обвалиться?

и чего это ради это случилось в 98 году?

Тогда блин лозунг был:спустим все деньги внутрь страны....спустили блин...а сейчас сравните отношение рубля к доллару или евро сегодня и скажем в 96-97
  • 0

#34 Julie

Julie

    True Member

  • True Members
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Женщина
  • Город:ЮЗ

Опубликовано 05 Октябрь 2006 - 16:39

Вернемся к теме)
Во-первых, надо понимать, что мы находимся в ситуации сооовсем не полной информированности, наше дорогое государство по крайней мере пока не собирается рассказывать простым жителям страны о действительной обстановке(впрочем, как обычно)...так что со временем мы будем узнавать все новые и новые подробности.
Начнем с начала...все началось с экономического кризиса в Грузии, дабы отвлечь грузнский народ от своих и не только промахов в экономике, Саакашвили "объявил" Россию национальным врагом, т.е. скооперировал грузин дружить против России...наша страна естественно не потерпела такого, и началась политическая потасовка. И тут самое место вступить США, которые предложили Грузии такие необходимые ей деньги в обмен на ее присоединение к хоть и не явной, но все же объективной коалиции против России, ведь как неплохо иметь военные базы рядом со своим врагом.
НАТО не нужна Грузия и прощупывание России через Грузию - абсурд.
Зато все мы говорим о национальном вопросе, а что стоило бы Саакашвили не объявлять русских врагами, а наоборот начать сотрудничать с Россией...уж явно народ, правительство не будет противоречить своему президенту...и нац. вопрос бы был не таким острым.
Естесственно Саакашвили не допустил проведения референдума в Аджарии и Осетии, который бы подтвердил желание населения присоединиться к России, а не противостоять ей во главе с Америкой.
А президенту Грузии ничего другого не остается, как принимать помощь от штатов, ведь жить и восстанавливать страну ей больше не на что - полезных ископаемых особо нет, грузинское вино кроме как России никому не нужно, да и России уже тоже.
  • 0
Дай каждому новому дню шанс стать самым счастливым в твоей жизни

#35 gruzin

gruzin

    толстый тролль

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 012 сообщений
-69
Плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб

Опубликовано 07 Октябрь 2006 - 17:30

"Если вы не готовы равнодушно смотреть, как в России поднимается волна ненависти к "чужакам", сделайте и себе тоже такой значок. Приколите его на грудь и не выходите без него на улицу."

Зачитать про грузинов

Мое такое мнение : ихние солдафоны будут беспредельничать, а мы должны, как придурки, со значками по улице ходить? Вот пусть сами и надевают.
Есть мнение, если часть грузинского народа идет на поводу у своего президента, то и часть русского народа должна идти на поводу у своего. А если каждый раз все бубдут думать "Вах! оно мне надо?", то никуда страна не сдвинется.
А еще надо всех "правозаSHITников" к стенке поставить и по федеральному тв показать.

Вложенные файлы

  • Вложенный файл  gruzin.jpeg   15,24 КБ   0 Скачано
  • Вложенный файл  piket.jpg   13,53 КБ   0 Скачано

  • 0

#36 gruzin

gruzin

    толстый тролль

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2 012 сообщений
-69
Плохой
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб

Опубликовано 08 Октябрь 2006 - 04:03

Гоблин зажигает.


Про ситуацию с Грузией 2006-10-08 01:17:43

Продолжительное время наблюдаю хамство в адрес России со стороны президента некогда братской Грузии. Хамство настолько беспардонное и тупое, что временами задумываешься: здоров ли гражданин Саакашвили психически? Кем должен быть государственный деятель, раздувающий национальную рознь? Поразительно, как такой вообще может быть президентом.

Не менее поразительно вот что. Я ни разу не видел ни одного деятеля культуры, который высказал хотя бы удивление по поводу того, как нагло и тупо испражняются на его страну. Молчат деятели отечественной культуры. Видимо, потому, что сами профессионально и обильно испражняются на родную страну с экрана телевизора, со сцены театров и в кино. Это часть профессии – размазывать говно по своей роже и мазать тех, до кого могут дотянуться посредством СМИ.

Примечательно и другое. Не менее выразительно многие годы молчат деятели грузинской культуры. Особенно красноречиво молчат те, что проживают в городе Москва. Почему же они молчат? Они молчат потому, что разделяют взгляды президента своей страны. А значит, поддерживают и разделяют его антирусские и антироссийские высказывания.

А что грузинский народ? Вышел ли грузинский народ на улицы, потребовал ли от своего президента прекратить антирусский бред? Нет, не вышел. И не потребовал. Почему? Потому что грузинский народ одобряет действия своего президента – только и всего.

Теперь ведь что важно? Важно, в чьих руках телевизор. Ибо телевизор даёт возможность промывать мозг любому народу: хочешь – украинскому, хочешь – грузинскому. Вот так вот глядишь, вчера были братьями, в гости ездили. А сегодня русские – враги. Все беды – от русских. Все войны – от русских. Всё, что есть плохое в жизни – от русских.

Почему так? Потому что карликовым царькам надо как-то оправдывать крах экономики и полную неспособность управлять страной. Сплотимся в едином порыве против русского врага! Это они, сволочи, во всём виноваты! Это они сотни лет пьют из нас кровь!

Никто не помнит о том, что это русские научили многих стоя ссать, всем построили школы, заводы и фабрики. Никто не помнит, что это русские помогали отбиваться от врагов. Никто не помнит, что это русские предоставили тёмным племенам возможность получить образование и зажить, как подобает людям. Никто не помнит о том, что это русские научили работать на заводах и фабриках. Что русские учителя учили детей, не разделяя их на русских и нерусских. Никто не помнит даже о том, что жили в своих «ограбленных Москвой» республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад.

Стыдно думать о том, как всё благосостояние просрано – просрано самими, без помощи русских. Стыдно думать о том, что яростно подогреваемые идеи о национальном величии оказались полной хернёй. Стыдно думать о том, что после длительных перестрелок и смены «демократически избранных президентов» - в стране по-прежнему *цензура*. Что тут делать? Правильно, надо назначить виноватого. И виноватый назначен: это Россия.

Ну и каковые последствия мудрой национальной политики вчерашних братьев? Последствие номер один: практически полное выдавливание русских из многих бывших советских республик. Кто-нибудь когда-нибудь слышал о том, сколько русских выжили с Кавказа? Ну, там, тысячу, десять тысяч, сто тысяч?

Вот недавно случились «погромы» в Кондопоге – разъярённые скотским поведением приезжих, жители города побили стёкла в ресторане и опрокинули на рынке ларёк. Пострадавших нет. Тем не менее, имеются «беженцы», которые живут в «лагере для беженцев», им оказывают помощь психологи. В этом нет ничего плохого: вероятно, люди действительно напуганы, особенно дети. Если есть возможность помочь – надо обязательно помочь.

Но хотелось бы знать: а сколько русских в ходе этнических чисток вынуждены были бросить квартиры, десятилетиями нажитое имущество, и бежать от нацистов, спасая свои жизни? Этим русским кто-нибудь оказывал помощь, встречал, селил в лагеря для беженцев? Оказывали хотя бы психологическую помощь? Сколько русских не смогло убежать? Сколько русских ограбили, изнасиловали? Сколько русских убили? Сколько русских продали в рабство? Сколько русских держат в рабстве до сих пор?

Говорить об этом не будет никто. Например, не будут об этом говорить деятели отечественной культуры. Им-то какое дело до того, что русских отовсюду гонят пинками, что русских грабят и убивают? Какое дело до того, что русских держат в рабстве? Да никакого. У них в Москве всё ништяк: театры, вечеринки, выставки, телепередачи об актёрах – жертвах сталинского террора. А этнические чистки, направленные против русских, их не касаются – ведь это неизбежные издержки демократических процессов. Ну, убили кого, ну, выгнали, и что? Там же приличные люди живут, просто так не погонят. Сами виноваты, раз выгнали.

Может, деятели других культур выражали решительно несогласие с этническими чистками, направленными против русских? Конечно, нет. Деятели других культур наблюдали за изгнанием русских молча, а многие – с нескрываемым удовольствием и злорадством. Ведь это их страны, и жить в них должны именно они, а не какие-то русские. Всё так и должно быть, всё идёт по плану.

Во всём этом есть один интересный момент. Если нацисты выступают в Москве с лозунгом «Россия – для русских!», деятели отечественной культуры немедленно поднимают дикий вой: русский фашизм поднимает голову!!! Боже мой, что же это такое творится, да как такое вообще возможно!!!

Но если нацисты разевают пасть в Грузии, в Прибалтике, на Украине – в ответ полная тишина. Если этнические чистки идут в Таджикистане и Чечне – никому дела нет. Никаких криков, никакого недовольства – так называемую элиту это не касается. И уж само собой это никак не касается деятелей тамошних культур. Потому что всех русских надо взашей гнать в Россию, там их место, это ведь очевидно любому национально мыслящему деятелю культуры.

Но, как уже говорилось выше, с экономикой на окраинах нехорошо получилось – несмотря на то, что в ходе этнических чисток изгнали почти всех русских, так мешавших жить. Средняя зарплата у граждан десять долларов в месяц – это хорошо, потому что не так давно было всего три доллара. Каков же выход у граждан молодых демократических стран? Демократия – это очень хорошо, но ведь жрать хочется каждый день.

Выход простой: надо ехать в Россию, потому что там можно заработать. И едут – миллионами человек. А заработанные деньги из России можно спокойно вывезти домой. Мало того. Там ещё можно отлично воровать, в этой России. Потому что в той же Москве богатых – полным полно, для вора работы – непочатый край.

И вот живут, к примеру, в Москве грузинские воры в законе. Кстати, как-то так получилось, что их в СССР было так много, что они составляли конкуренцию славянам. Надо понимать, сколько в СССР было славян, и сколько – грузин. Как нам регулярно сообщают, вся нация никак не может быть ворами и бандитами. Но как-то вот так получилось, что Грузия производила воров больше всех – такая интересная национальная особенность. В настоящий момент в Грузии ворам делать нечего, потому что воровать там нечего. И поэтому грузинские воры живут в России, и воруют тоже в России.

Более того. В перестройку картина вырисовывалась ужасающая: до двух третей преступлений в мегаполисах совершали выходцы с Кавказа. Было запрещено публиковать подобные данные в СМИ – дабы не разжигать в обществе националистических настроений. Подчёркиваю красным для любителей воя об «этнических чистках»: в России подобные сведения не публиковали. Не сильно поменялась картина и сейчас. В России по-прежнему эти данные озвучивать не принято – во избежание. У нас многонациональная страна, мы веками живём дружно, и конфликты нам не нужны. Хотя, конечно, иногда такой подход непонятен: ведь за ближайшими границами поливать русских помоями – очень модно. А тут от своего народа правду скрывают.

Мало того. Нынешняя преступность – она очень сильно организованная. А чем отличается организованная преступность от *цензура*ганья из подворотни? Наличием связей с государственной властью: с милицией, с чиновниками. И, что немаловажно – с элитой. Именно благодаря таким надёжным связям настолько живучи ОПГ. Одно воровство порождает другое воровство, и любая мало-мальски серьёзная этническая преступная группировка имеет надёжное прикрытие в структурах российской власти. Но говорить об этом нельзя! Во-первых, если знакомый вор не ворует у представителя элиты – он ведь не вор, а прекрасный, интересный человек. Во-вторых, а чего вы говорите про этнические ОПГ, а про русские не говорите? Ведь сам факт упоминания об этнической ОПГ – это русский фашизм! Тут всё как у тупых детей: задержали за кражу банки красной икры в супермаркете – немедленно истерика, а что вы меня схватили?! Вон, другие пароходами воруют и людей убивают, их хватайте, а меня, честного человека, не смейте трогать! Как положено, одна половина мозга не ведает, что происходит в другой.

Кстати, после двух убийств в Кондопоге отдельные законодатели выступили с предложением: более не указывать в СМИ национальную принадлежность преступников, потому что это ведёт к повышению напряжённости в межнациональных отношениях между местными и приезжими. Считаю, это правильное решение – не озвучивать национальности преступников. Мало ли что русские фашисты подумают про какой-нибудь маленький, но гордый народ, представители которого убивают и грабят граждан России?

Только надо бы ещё запретить и фамилии преступников называть. Потому что многие граждане с безусловно нацистскими наклонностями могут догадаться о национальности преступника по фамилии. Ну а если быть последовательными, то лучше вообще запретить говорить о преступности – чего зря людей расстраивать? Не будем об этом говорить – и преступности у нас не стане, всё будет прекрасно.

Немногим лучше ворья незаконные мигранты. Люди, которые не платят налогов и вывозят из страны деньги – зачем они стране нужны? Платить взятки продажным чиновникам? Плодить воровство в промышленных масштабах? На кой чёрт гражданам России нужно всё это ворьё? Ответ ровно один: не нужно оно гражданам России.

Ну а тут, стало быть, президент Грузии Саакашвили в очередной раз выступил – и как всегда, удачно. Благодетели за океаном ажно пот утёрли, насколько зажигательно получилось. Появилась робкая надежда: а ну как на этот раз удастся зажечь вооружённый конфликт? Смачно харкнув в Россию, Саакашвили начал молодцевато озираться – все видели, как я лихо?! В который раз промолчали наши интеллектуалы из числа светочей нации, в который раз дружно поддержал своего президента грузинский народ.

Но на этот раз всё пошло как-то не так. На этот раз, к величайшему удивлению общественности, на акцию Саакашвили последовала реакция. Что же происходит? Происходит следующее: милиция вылавливает грузинское ворьё. Вылавливает в тех местах, где грузинское ворьё ворует деньги в промышленных масштабах – например, в казино. Кроме того, милиция вылавливает грузинских мигрантов, незаконно находящихся на территории России, и депортирует их в Грузию, к родным очагам. В аэропорту Тбилиси батальоны Сулико и Нино встречают полки своих Вано и Резо, удачно сэкономивших на билетах.

Давайте посмотрим: обвиняет ли президент во всех бедах России грузин? Нет, не обвиняет. Испокон веков грузины живут в России бок о бок с русскими. Предлагает ли президент России устроить гонения на грузин? Нет, не предлагает. Он предлагает органам охраны правопорядка заняться исключительно грузинскими преступниками и незаконными мигрантами. Может, президент дал команду начать этническую чистку? Нет, ничего подобного президент не делал. Выбежал ли русский народ на улицы с дрекольём для проведения грузинских погромов? Нет, русский народ тихо и мирно сидит дома, занят своими собственными делами. Как обычно – погромов даже не замышляет и со свойственной ему добротой никого выживать из страны не собирается. Русский народ живёт мирно, и всем другим желает того же.

На фоне этого было бы крайне интересно посмотреть, сколько казино держат русские в столице Грузии – Тбилиси? Сколько русские в Тбилиси держат ресторанов? Сколько русские в Тбилиси держат публичных домов? Сколько русских воров в законе контролирует экономику Грузии? Или в результате этнических чисток в Грузии – ничего подобного нет? А почему об этом никто не говорит?

Хорошо это или плохо, что преступников задерживают, а незаконных мигрантов выдворяют из страны? Это замечательно. Пусть всё говно убирается к себе домой. Пусть насилуют, грабят, режут и убивают своих земляков. Пусть обворованные, ограбленные, изнасилованные и порезанные грузинским ворьём воют от горя по-грузински – при таких раскладах никаких национальных конфликтов по сценарию Кондопоги не будет. Ваши волки? Вот и кормите их своими овцами.

Сильно ли страдают непричастные? Много ли грузин, находящихся на территории России на законных основаниях, грузин, которые в России не воруют, а честно работают, пострадало от действий российских властей? Да как-то незаметно. Безусловно, возникли трудности с перемещением через границу. Но за это граждане Грузии должны сказать спасибо президенту Саакашвили, а никак не российским властям.

Крайне интересно поведение светочей отечественной культуры, этих доморощенных «властителей дум». Как ведёт себя российская элита? Как обычно, всё по распорядку. Полным ходом идут этнические чистки в бывших республиках – тишина, это никак не касается элиты, проживающей внутри Садового кольца. Хватают в Грузии русских военных – тишина, никому дела нет. Но как только в России занялись отловом грузинских уголовников (именно уголовников), местные интеллектуалы немедленно подняли вой: ах, какой ужас, этнические чистки! Тут ведь как: собрался в этническую банду, убиваешь русских – всё нормально, идёт демократический процесс. Задержан властями чужой страны, на территории которой находишься незаконно – всё, караул, расизм и русский фашизм!

В заповеднике непуганых идиотов под названием ЖЖ тоже есть своя элита: стадо малолетних дурачков немедленно приделало себе юзерпики с надписью «Я – грузин». Типа «мы против этнических чисток»! Малолетним доподлинно известно, что на улицах грузинов ловят сетями, везут эшелонами на Таймыр, а там грузят в баржи и топят в Ледовитом океане!

Участковый на совершенно законных основаниях зашёл проверить грузина, проживающего в Москве – судя по реакции на это страшное событие, уже на кладбищах разрывают грузинские могилы и на Красной площади жгут костры из гробов и костей. Сегодня грузины, а завтра придут за нами!

Им, видишь ли, «стыдно» за то, что происходит в стране, в которой они имеют несчастье проживать. Однако никто ведь в «этой стране» не держит, у нас свобода. Данная проблема решается очень просто: чемодан – вокзал – Тбилиси, добро пожаловать в настоящую демократию. Поселитесь там, отправите своих детей в грузинскую школу, где не преподают русский язык, где в учебниках чёрным по белому написано о сволочах-русских, о том, сколько столетий проклятая Россия пила кровь из несчастной Грузии.

Это ерунда, что Россия живёт обычной жизнью и никаких «этнических чисток», несмотря на вой, не происходит. Это ерунда, что ни один из них не писал «Я – русский», когда закрывали русские школы, уничтожали русский бизнес, убивали и выживали русских. Это ерунда, что вся элита молчит, когда очередной подонок поливает дерьмом Россию и вытирает ноги о память наших отцов.

Происходящее сейчас – оно как лакмусовая бумажка, наглядно выявляющая, что происходит в головах у этой самой элиты, и в каких надписях это проявляется снаружи. Значительно правильнее было бы написать маркером на лбу «Я – *цензура*». Хотя, конечно, большинству ничего писать не надо, с одного взгляда всё ясно.

Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец. Ибо уважение к самому себе – основа уважения к тебе со стороны окружающих.

Не надо нам больше никаких «братских» народов. Нужен жёсткий прагматизм. Выгодно России – значит, хорошо. Не выгодно России – пошёл на хер. Не надо греметь оружием, не надо никому угрожать, экономические способы – не менее действенные. Хамишь? Получи по сусалам, сиди без денег. Впредь неповадно будет.

На государственном уровне следует вводить жёсткие экономические санкции, ибо неразумно давать наживаться бесстыжим скотам. На уровне рядового гражданина – категорически не покупать никаких товаров, которые производит страна-хам. Не давать хаму ни копейки, игнорировать его всеми возможными способами. Может, тогда «братские» народы задумаются – кто ими управляет и какую это несёт пользу стране.

У многих возникнет вопрос: всё ли замечательно и безоблачно в родной стране? Конечно, нет. Прискорбно, что для начала массового отлова уголовников требуется межгосударственный конфликт. К представителям власти есть вопросы, на которые гражданам страны хотелось бы получить ответы. Например, неужели можно подумать, неделю назад никто не знал, чем занимаются казино и кто за это получает деньги? Или, может, никто не знает, кто их крышует? Никому неведомо, кто владеет рынками? Для того, чтобы хоть что-то сдвинулось с места, нужны указы президента и заседания Думы? Просто так наша милиция свои служебные обязанности исполнять не способна?

Можно подумать, преступность в России исчерпывается грузинским ворьём. Давайте уже не будем лицемерить: у нас навалом и азербайджанского, и чеченского, и армянского, а самое главное – русского ворья. Давайте уже поймём, что душить надо не только грузинское ворьё, а всё ворьё без исключений, не взирая на национальности – постоянно и жёстко.

Но, как ни крути, а начинать с кого-то надо.
  • 0

#37 123asdqwerty

123asdqwerty

    Super True Member

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 12 588 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb

Опубликовано 08 Октябрь 2006 - 04:33

Угу,уже читал.
Как всегда - здраво.

"Если вы не готовы равнодушно смотреть, как в России поднимается волна ненависти к "чужакам", сделайте и себе тоже такой значок. Приколите его на грудь и не выходите без него на улицу."

Зачитать про грузинов

Мое такое мнение : ихние солдафоны будут беспредельничать, а мы должны, как придурки, со значками по улице ходить? Вот пусть сами и надевают.
Есть мнение, если часть грузинского народа идет на поводу у своего президента, то и часть русского народа должна идти на поводу у своего. А если каждый раз все бубдут думать "Вах! оно мне надо?", то никуда страна не сдвинется.
А еще надо всех "правозаSHITников" к стенке поставить и по федеральному тв показать.

Гы.
Значка тебе и не надо.
Ника хватает )))))

А из того,что за ссылкой - особо порадовало:

Еще одно заявление опубликовал правозащитный центр "Мемориал". В нем отмечается, что "возложение на граждан Грузии коллективной ответственности за действия их правительства, не нравящиеся руководству РФ, в очередной раз показывает полное пренебрежение российских властей принципами и нормами права".

"Вина за развитие событий лежит, хотя и не в одинаковой степени, на обеих странах. Каждая из сторон своими действиями провоцируют противоположную сторону на враждебные шаги, и обе поддаются этим провокациям", считают российские правозащитники.

"Мемориал" подвергает критике действия грузинского руководства: "Акция по аресту российских военнослужащих была организована грузинскими властями намеренно демонстративно, с очевидным намерением придать ей максимальную публичность. При подготовке этих действий руководство Грузии не могло не понимать того, что реакция со стороны российский властей будет крайне жесткой, и возможно, выходящей за рамки принятого в международной практике адекватного реагирования на арест своих разведчиков. Видимо, грузинское руководство сознательно не исключало принятия со стороны России мер, от которых пострадают многочисленные слои населения страны".

"Однако, все это не оправдывает принятия со стороны России именно таких, несоразмерных санкций, прямо направленных на всех граждан Грузии в целом, затрагивающих их законные и часто жизненные интересы. Тем более, что санкции продлены, а также расширены уже после освобождения военнослужащих и без предъявления каких-либо условий соседней стране. Такой способ действия не есть защита интересов России и прав ее граждан.

Подобные действия ведут только к нарушениям прав миллионов людей, никак не причастных к межгосударственным противоречиям, и к тому, что враждебность в международных отношениях и в регионе закрепляется на многие годы вперед", заявляет российский правозащитный центр.


Странные люди.
А когда Израиль напал на суверенное государство по той же причине - захват военнослужащих - светоч демократии - США - не возражали.Неужто наши демократы разучились перенимать западный опыт?
  • 0
строю сети за еду

#38 Archi

Archi

    Super True Member

  • True Members
  • PipPipPipPipPip
  • 754 сообщений
0
Обычный
  • Город:Питер

Опубликовано 08 Октябрь 2006 - 10:15

войну начинать нельзя
через войну Грузия обратится к своим хозяевам, америке и иже с ними, и попросит их помочь против агрессии, таким образом, кроме военных баз вероятного противника и подорванной репутации мы ничего не получим

надо так как сейчас, экономические санкции и т.д.

Так я даже не держу в мыслях что россия начнём войну против этой точки на карте, не страна а кусок горы, лес, причал и хачики
  • 0
.................( )............................................
||\\........||..||.../|||||||.../||||||......./ /\ \.......
||..\\......||..||..||..........||............./ /__\ \......
||....\\....||..||..||......_..||....._...../ _____ \....
||......\\..||..||..||.......|..||......|../ /..........\ \..
||........\\||..||...\|||||||...\||||||/ /..............\ \

...про тёток скажу я всего лишь две фразы,
лукавят заразы,
врубаешся не сразу... (с)

#39 123asdqwerty

123asdqwerty

    Super True Member

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 12 588 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb

Опубликовано 09 Октябрь 2006 - 18:48

Немного припозднился,просто почти неделю до американской прессы руки не доходили.

Любопытнейшая статья напечатана в вышедшем 2-го октября номере "Herald Tribune".

Let's get real
Anatol Lieven and John Hulsman International Herald Tribune

Published: October 2, 2006


At a dinner for Western experts and journalists on Sept. 9, President Vladimir Putin of Russia issued a stern warning over impending Western moves to grant a form of conditional independence to Kosovo.

He said that Russia would use any such move as a precedent for solutions to the existing "frozen conflicts" in the Georgian autonomous republics of Abkhazia and South Ossetia. These are under de facto Russian military protection, just as Kosovo is under NATO military protection.

This is a warning that the West should take extremely seriously. It was in marked contrast to the conciliatory tone of President Vladimir Putin's other remarks on this occasion.

Moreover, the situation in the Southern Caucasus is already heating up. In November, South Ossetia is to hold a referendum on independence. This vote has not been formally recognized by any other state but is causing considerable anger in Georgia, which has recently carried out a number of small scale military actions on the borders of South Ossetia.

Thanks to U.S. military aid and advice, the Georgians have a small but well- trained and equipped army. Their desire for an early recovery of the breakaway republics has been encouraged by certain U.S. politicians, including Senator John McCain.

With U.S.-backed Georgian forces on one side, and Russian-backed Abkhaz and Ossetes on the other, the stage may be set for an armed clash with grave repercussions extending far beyond the Caucasus.

As a kind of comical subplot to this potential tragedy, Western and Russian officials are scurrying around seeking evidence that their respective positions on the various disputes represent "international law." The comedy lies in the fact that in modern times there has rarely been a more obvious case of legal pots and kettles all round.

Western governments have one approach to Kosovo, a completely different one to the Georgian conflicts, a third to Nagorno-Karabakh, a fourth to Palestine, and so on, in each case trumpeting their adherence to "universal principles."

As to Russia, the difference between Moscow's attitude to Abkhaz rights and to those of its own autonomous republics hardly needs elaboration.

In these circumstances, aiming at universal legal rules is hopeless. Instead, both Russia and the West should aim at what Cardinal Richelieu defined as the ultimate goal of all diplomacy, namely "a community of reason," shaped not by legal but by rational and moral constraints.

The central imperative should be to cause the least possible further harm. This argument also stems from the philosophy of ethical realism, originally formulated by the great 20th-century American theologian Reinhold Niebuhr and others.

An ethical realist approach to the frozen conflicts in the Balkans and the Caucasus is based on two perceptions. First is the recognition that in the end, the future of these disputes will depend chiefly not upon law but upon power.

In Kosovo, predominant power lies with NATO and the Kosovo Albanians. In the Georgian separatist republics, predominant power lies with their own ethnic majorities and with Russia.

Second is the recognition that to overturn these realities would require new wars, and avoiding this is the chief duty of all the international participants. Such proxy wars between East and West were an inevitable aspect of the Cold War, and should have ended with that conflict.

The Kosovo Albanians will never accept re-incorporation into Serbia, and appear likely soon to launch a movement for full independence. Abkhaz and Ossetes will never accept reincorporation into Georgia.

In all three cases, internationally guaranteed de jure or de facto independence can be accompanied by limited partitions that will allow existing ethnic Serb and Georgian parts of these regions effectively to rejoin their ethnic motherlands.

The United States, European states and Russia should all be prepared to press such agreements on their respective clients. Such a solution for the Georgian conflicts will doubtless seem unacceptable to legalists and moralists in Western governments.

Before they adopt stances that may encourage new fighting, however, they need to ask themselves two questions: The first is whether it is really worth risking the worldwide consequences of even an indirect U.S.-Russian clash for the sake of Georgian rule over South Ossetia, a place that is totally irrelevant to the vital interests of the United States.

The second is whether these Westerners are prepared to risk their own priceless lives in any future Caucasian war.

Anatol Lieven, a senior research fellow at the New America Foundation in Washington, and John Hulsman, a scholar in residence at the German Council on Foreign Relations in Berlin, are co-authors of "Ethical Realism: A Vision for America's Role in the World."
At a dinner for Western experts and journalists on Sept. 9, President Vladimir Putin of Russia issued a stern warning over impending Western moves to grant a form of conditional independence to Kosovo.

He said that Russia would use any such move as a precedent for solutions to the existing "frozen conflicts" in the Georgian autonomous republics of Abkhazia and South Ossetia. These are under de facto Russian military protection, just as Kosovo is under NATO military protection.

This is a warning that the West should take extremely seriously. It was in marked contrast to the conciliatory tone of President Vladimir Putin's other remarks on this occasion.

Moreover, the situation in the Southern Caucasus is already heating up. In November, South Ossetia is to hold a referendum on independence. This vote has not been formally recognized by any other state but is causing considerable anger in Georgia, which has recently carried out a number of small scale military actions on the borders of South Ossetia.

Thanks to U.S. military aid and advice, the Georgians have a small but well- trained and equipped army. Their desire for an early recovery of the breakaway republics has been encouraged by certain U.S. politicians, including Senator John McCain.

With U.S.-backed Georgian forces on one side, and Russian-backed Abkhaz and Ossetes on the other, the stage may be set for an armed clash with grave repercussions extending far beyond the Caucasus.

As a kind of comical subplot to this potential tragedy, Western and Russian officials are scurrying around seeking evidence that their respective positions on the various disputes represent "international law." The comedy lies in the fact that in modern times there has rarely been a more obvious case of legal pots and kettles all round.

Western governments have one approach to Kosovo, a completely different one to the Georgian conflicts, a third to Nagorno-Karabakh, a fourth to Palestine, and so on, in each case trumpeting their adherence to "universal principles."

As to Russia, the difference between Moscow's attitude to Abkhaz rights and to those of its own autonomous republics hardly needs elaboration.

In these circumstances, aiming at universal legal rules is hopeless. Instead, both Russia and the West should aim at what Cardinal Richelieu defined as the ultimate goal of all diplomacy, namely "a community of reason," shaped not by legal but by rational and moral constraints.

The central imperative should be to cause the least possible further harm. This argument also stems from the philosophy of ethical realism, originally formulated by the great 20th-century American theologian Reinhold Niebuhr and others.

An ethical realist approach to the frozen conflicts in the Balkans and the Caucasus is based on two perceptions. First is the recognition that in the end, the future of these disputes will depend chiefly not upon law but upon power.

In Kosovo, predominant power lies with NATO and the Kosovo Albanians. In the Georgian separatist republics, predominant power lies with their own ethnic majorities and with Russia.

Second is the recognition that to overturn these realities would require new wars, and avoiding this is the chief duty of all the international participants. Such proxy wars between East and West were an inevitable aspect of the Cold War, and should have ended with that conflict.

The Kosovo Albanians will never accept re-incorporation into Serbia, and appear likely soon to launch a movement for full independence. Abkhaz and Ossetes will never accept reincorporation into Georgia.

In all three cases, internationally guaranteed de jure or de facto independence can be accompanied by limited partitions that will allow existing ethnic Serb and Georgian parts of these regions effectively to rejoin their ethnic motherlands.

The United States, European states and Russia should all be prepared to press such agreements on their respective clients. Such a solution for the Georgian conflicts will doubtless seem unacceptable to legalists and moralists in Western governments.

Before they adopt stances that may encourage new fighting, however, they need to ask themselves two questions: The first is whether it is really worth risking the worldwide consequences of even an indirect U.S.-Russian clash for the sake of Georgian rule over South Ossetia, a place that is totally irrelevant to the vital interests of the United States.

The second is whether these Westerners are prepared to risk their own priceless lives in any future Caucasian war.

Anatol Lieven, a senior research fellow at the New America Foundation in Washington, and John Hulsman, a scholar in residence at the German Council on Foreign Relations in Berlin, are co-authors of "Ethical Realism: A Vision for America's Role in the World."



оригинал


Не знающим английский - перевод от Инопрессы.ру.:

Давайте мыслить здраво
Анатоль Ливен и Джон Халсмэн

На совместном обеде с западными экспертами и журналистами 9 сентября президент России Владимир Путин сделал строгое предупреждение относительно намерений Запада предоставить Косово условную независимость.
Он сказал, что Россия будет рассматривать любое подобное решение в качестве прецедента для разрешения существующих "замороженных конфликтов" вокруг грузинских автономных республик Абхазии и Южной Осетии. Де-факто они находятся под защитой российских военных, так же, как Косово находится под защитой армии НАТО.

Западу следует предельно серьезно отнестись к этому предупреждению. Оно сильно контрастирует с остальными примирительными словами, произнесенными Владимиром Путиными по этому поводу.

Более того, ситуация на Южном Кавказе все накаляется. В ноябре Южная Осетия намеревается провести референдум по вопросу о независимости. Это голосование формально не признано ни одним другим государством, однако вызовет предсказуемое недовольство со стороны Грузии, которая недавно провела ряд небольших армейских операций на границах с Южной Осетией.

Благодаря военной помощи США и американским советникам у Грузии имеется компактная, но хорошо подготовленная и снаряженная армия. Стремление Грузии как можно быстрее вернуть отколовшиеся республики находит поддержку у ряда американских политиков, в числе которых сенатор Джон Маккейн.

С одной стороны выступает грузинская армия при поддержке США, с другой – абхазы и осетины при поддержке России. Может начаться вооруженный конфликт, который спровоцирует серьезные последствия далеко за пределами Кавказа.

Параллельно с этой потенциальной трагедией разворачивается едва ли не комический сюжет: западные и российские власти спешат подыскать обоснования для своих позиций в "международном праве". Забавно то, что в наше время уже редко встретишь столь явное лицемерие в области права.

Западные правительства с одной меркой подходят к Косово, абсолютно с другой – к конфликтам в Грузии, с третьей – к Нагорному Карабаху, с четвертой – к Палестине. И так далее, причем в каждом случае провозглашают свою приверженность "всеобщим принципам".

Что касается России, то вряд ли следует пояснять, как она относится к правам Абхазии и к правам собственных автономных республик.

В этих обстоятельствах нельзя полагаться на универсальные законы. Вместо этого Россия и Запад должны избрать своей целью то, что кардинал Ришелье определил как основную задачу дипломатии, говоря о "разумном сообществе", управляемом не законами, а рациональными и моральными ограничениями.

Главным императивом должно быть стремление нанести как можно меньший вред в будущем. Это же согласуется с философией этического реализма, изначально сформулированной великим американским теологом XX века Рейнхольдом Нибуром и другими.

Подход к "замороженным конфликтам" на Балканах и на Кавказе с точки зрения этического реализма основывается на двух предпосылках. Первая – признание того, что в конечном итоге исход споров будет зависеть не от права, а от силы.

В Косово превосходящие силы на стороне НАТО и косовских албанцев. В грузинских сепаратистских республиках превосходящие силы на стороне представителей доминирующей национальности и России.

Во-вторых, следует признать, что для изменения нынешней ситуации потребуются новые войны, и избежать этого – основная задача международных сил. Подобные сражения, которые осуществлялись чужими руками Востоком и Западом, были неизбежны в период холодной войны, но должны закончиться вместе с ней.

Косовские албанцы никогда не согласятся на возвращение в состав Сербии и, судя по всему, готовятся начать движение за полную независимость. Абхазы и осетины никогда не согласятся вновь войти в состав Грузии.

Во всех трех случаях гарантированная международными силами де-юре и де-факто независимость может быть обеспечена в определенных границах, что позволит этническим меньшинствам сербов и грузин в указанных регионах вернуться в состав своих стран.

Соединенные Штаты, европейские страны и Россия должны быть готовы навязать подобные соглашения своим сателлитам. Подобное решение конфликтов в Грузии, конечно, покажется неприемлемым законникам и моралистам в западных правительствах.

Однако, прежде чем прибегать к действиям, которые поощряют новые столкновения, им необходимо задаться двумя вопросами. Первый: действительно ли стоит рисковать, если это может повлечь последствия для всего мира и даже привести к непрямой войне между США и Россией, ради того, чтобы Грузия сохранила контроль над Южной Осетией, местом, которое совершенно безразлично для жизненных интересов США.

Второй вопрос: готовы ли представители Запада рисковать своими бесценными жизнями в какой-то новой войне на Кавказе.

Анатоль Ливен – старший научный сотрудник фонда New America в Вашингтоне и Джон Халсмэн, сотрудник Немецкого центра по международным отношениям в Берлине, соавторы книги "Этический реализм: Взгляд на роль Америки в мире".


оригинал перевода

Как я и говорил - им просто не до Грузии.
  • 0
строю сети за еду

#40 123asdqwerty

123asdqwerty

    Super True Member

  • Moderators
  • PipPipPipPipPip
  • 12 588 сообщений
0
Обычный
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb

Опубликовано 10 Октябрь 2006 - 13:29

Продолжаю рассказ об отжигах западной прессы про ситуацию в Грузии.
Оригиналы приводить не буду - всё равно интересующиеся итак читают,а ленивые всё равно не станут.
Так что - сразу переводы.
Сначала - ещё один отжиг от "Herald Tribune".

отсюда

Спор с Россией опасен для Грузии ("The International Herald Tribune", США)
Дарья Вайсман (Daria Vaisman), 05 октября 2006



ТБИЛИСИ, Грузия. - Муж Марины Тутберидзе работает в Москве на стройке, нелегально. Он отправляет домой значительную часть зарабатываемых денег. Эскалация напряженности в отношениях между Россией и Грузией может лишить его семью этой поддержки и нанести сильный удар по экономике Грузии.
Из-за решения России о перекрытии транспортного сообщения между двумя странами - в том числе, воздушного, железнодорожного и морского - грузины и их фирмы потеряли крупнейший и ближайший рынок. Грузинские товары стоимостью в миллионы долларов лежат на таможенных терминалах, а, между тем, люди по-прежнему едут в Москву, преодолевая трудности с транспортом.
'Пока ничего не изменилось, - говорит Гия Болквадзе, генеральный директор датской транспортной компании A. P. Moller-Maersk Group. - Чтобы с кем-то поговорить, приходится ждать несколько дней'.
В России ведется расследование коммерческой деятельности грузин, что уже привело к закрытию нескольких фирм. Так, в среду было закрыто уже второе казино, принадлежащее грузинам. Почти все российские СМИ в своих репортажах настроены враждебно по отношению к Грузии, сравнивая ее президента Михаила Саакашвили с Гитлером или Лаврентием Берией, главой сталинской тайной полиции. На этой неделе президент России Владимир Путин также провел параллель с Берией.
Российские газеты сообщают, что власти проверяют списки грузинских мигрантов и вскоре устроят проверку десятков фирм.
Тутберидзе сообщила через переводчика, что ее муж не выходит из дома, опасаясь ареста и депортации.
Москва дает понять, что она не намерена ослаблять давление, несмотря на то, что в понедельник были освобождены четыре российских офицера, арест которых на прошлой неделе привел к дальнейшему обострению отношений. В среду в Москве Путин делал Грузии необычайно жесткие предупреждения.
'Я никому не позволю говорить с Россией на языке провокаций и шантажа', - заявил он лидерам парламентских фракций.
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе призвала обе страны снизить накал словесной войны и прекратить обмен недружественными действиями, но российские законодатели пообещали не облегчить, а ужесточить экономические санкции в отношении Грузии, южного соседа России.
Дополнительные шаги могут включать в себя запрет на все денежные переводы в Грузию, от которого больше всего пострадают самые бедные грузины, которые выживают благодаря деньгам, получаемым от более чем 500 000 их родственников, живущих и работающих в России. По оценкам Всемирного Банка, эти деньги составляют 10 процентов ВВП Грузии. В Грузии чиновники воспринимают случившееся, как неизбежное зло, но не собираются менять свою позицию. Саакашвили и другие заявили, что, если нужно, страна научится жить без торговли с Россией. Глава центрального банка Роман Гоциридзе заявил Reuters, что вплоть до отмены санкций Грузия будет стремиться заблокировать заявку России на вступление в ВТО.
Нынешние санкции последовали за введением ряда карательных торговых барьеров, к числу которых относится запрет России на ввоз вина и минеральной воды, основных предметов грузинского экспорта в Россию. 'После проблем с вином и водой фирмы были готовы к самому худшему сценарию', - говорит Гиорги Исакадзе, глава Грузинской деловой ассоциации. В июле Россия закрыла основной пропускной пункт на границе с Грузией, в Казбеги, вынудив грузинских экспортеров искать другие пути.
'Граница закрыта уже некоторое время', - говорит Эсбен Эмборг (Esben Emborg) директор представительства Nestle в Грузии.
По мнению Эми Денман (Amy Denman), исполнительного директора Американской торговой палаты в Тбилиси, новые санкции России поднимут стоимость транспортировки для таких компаний, как Nestle, Colgate, Motorola и Philip Morris. 'Эмбарго определенно раздражает их и осложняет им жизнь', - заявила она.
Санкции могут вынудить компании искать рынки и поставщиков за пределами России, сказала она, добавив: 'Такое ощущение, что Россия пилит сук, на котором сидит'.
И все же, грузины опасаются, что Россия может оказать еще большее давление, особенно в том, что касается поставок газа. Российский газовый монополист 'Газпром' пообещал сохранить объемы поставок в Грузию, но многие здесь вспоминают о кратковременном отключении газа прошлой зимой после таинственного взрыва на газопроводе, в котором Саакашвили обвинил россиян.
Но пока жесткая позиция России только укрепила поддержку Саакашвили, который пообещал избавить Грузию от российского влияния и порой сам делает провокационные заявления и шаги, такие, как задержание на прошлой неделе российских офицеров.
Даже оппозиционные силы, ранее критиковавшие Саакашвили, считают действия России наказанием Грузии за ее желание интегрироваться в Европу и НАТО. По мнению некоторых, это может усилить политическую поддержку Саакашвили.
'Изображение России в качестве врага было и остается средством сплочения нации и символом силы, - говорит Тинатин Хидашели, лидер оппозиционной Республиканской партии. - Чем громче критикуешь Россию, тем храбрее выглядишь'.

При участии Стивена Ли Майерса (Steven Lee Myers), Москва



Ещё отжиг от британского издания,"The Economist"

отсюда

Рев мыши ("The Economist", Великобритания)
Грузия цапнула северного соседа и получила сдачи



Обычно шпионские скандалы проходят по-джентельменски и заканчиваются тактичным выдворением разоблаченных. Но нынешний российско-грузинский конфликт проходит открыто. Все началось с того, что грузины арестовали четырех российских офицеров, обвинив их в работе на военную разведку и вербовке местных жителей в шпионскую сеть. Президент Владимир Путин, сам бывший сотрудник КГБ, осудил этот, как он сказал, "акт государственного терроризма с захватом заложников", а позже заговорил о "шантаже". Он даже обвинил Грузию в подражании Берии, главе тайной полиции при Сталине (оба они были грузинами).
Россия прервала все воздушное, морское и наземное сообщение с Грузией и также планирует прекратить почтовую связь и денежные переводы. Каждое действие было представлено как бюрократический ответ на плохое поведение Грузии - задержки платежей, небезопасную практику и так далее, - но блокада, введенная после того, как задержанные "шпионы" были отпущены, и после объявления запрета на импорт грузинских вин и минеральной воды, якобы за содержание в них вредных примесей, походит на экономическую войну. Теперь Грузия может помешать вступлению России во Всемирную торговую организацию.
Грузины недовольны вмешательством России в их дела, особенно поддержкой, которую она оказывает сепаратистам Абхазии и Южной Осетии. "Грузия хочет донести до нашего великого соседа России следующее: достаточно значит достаточно, - сказал президент страны Михаил Саакашвили. - С нами нельзя обращаться как с второсортными задворками возрождающейся империи".
Россия со своей стороны подозревает, что все это было организовано для того, чтобы дать Грузии надежду на вступление в НАТО. "Они явно пытаются ущипнуть нас побольнее, спровоцировать", - сказал Путин, мрачно упомянув "иностранных спонсоров" страны. Министр иностранных дел России Сергей Лавров прямо увязал аресты с согласием НАТО начать "интенсивный диалог" по членству Грузии в организации. А Сергей Иванов, министр обороны и вероятный преемник Путина после 2008 г., обвинил некоторые страны НАТО в нелегальных поставках оружия в Грузию.
Саакашвили знает, что его страна никогда не сможет вступить в НАТО или добиться полного суверенитета, если не урегулирует конфликты с Абхазией и Южной Осетией. Но это невозможно, пока сепаратистам помогает Россия. Не исключено, что он поддастся соблазну еще больше спровоцировать Москву, рассчитывая на поддержку Запада. Лов на Россию завоевал его партии популярность накануне муниципальных выборов, которые пройдут в выходные. Однако он должен быть осторожен. Применение силы против Абхазии или Южной Осетии может привести к краху, поскольку Россия выдала свои паспорта большинству жителей этих республик и пообещала защищать "своих" граждан. Кроме того, Москва может официально признать независимость этих регионов, если западные правительства предоставят независимость Косово.
К тому же, у Саакашвили хватает внутренних проблем, которые в результате введенного Россией эмбарго могут еще больше обостриться. Всего лишь в прошлом месяце Грузия объявила о предотвращении переворота, планируемого беглым политиком, пользовавшимся поддержкой России. Существуют и более прозаичные формы оказания давления, как, например, таинственные взрывы в России прошлой зимой, в результате которых поставки газа и электроэнергии в Грузию были прерваны. Если начнется новая "холодная война", грузин может ожидать действительно морозная зима.


Как говорится - всё чудесатее и чудесатее!Хрен с ним,что Берия - мингрел.Хрен с ней,с корявостью изложения ("Муж Марины Тутберидзе работает в Москве на стройке, нелегально. Он отправляет домой значительную часть зарабатываемых денег. Эскалация напряженности в отношениях между Россией и Грузией может лишить его семью этой поддержки и нанести сильный удар по экономике Грузии." - хорошая же у Грузии экономика,если она так сильно зависит от безывмянного мужа Марины Тутберидзе...) - но общий настрой - что-то с чем-то. Когда в Косово порядок пытались навести - так это этничесуие чистки,и НАТО спасло албанцев.Как Южная Осетия - так это сепераратисты,и Россия лезет во внутреннее дело Грузии.ПОнятно,что Россия,в отличие от белого и пушистого НАТО,это страна кровавых отморозков,негодяйски выселяющих несчастных грузин.Что характерно - когда то же самое иммиграционная служба США делает с мексиканцами - мировая общественность молчит.
В общем - картина ясная.

  • 0
строю сети за еду



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей