343 replies to this topic

[shark_valet]

Вот мы и пришли к вечному вопросу что делать?
Воспитывать в себе патриотизм и любовь к Родине!!!
когда это будет у всех то и жизнь изменится, тогда и народ сам не допустит чтоб всякая олигархическая мразь правила страной!!!
А сейчас слишком многа людей которым на всё пох.... а именно такой настрой нации и выгоден тем кто у власти!!!
Когда такие настроения в обществе, этим обществом становится легче управлять!!!
А посмотрите на современную молодежь!!!!
Они же кроме меню макдональдса нечего больше не знают!!!
В прошлом году на кануне 9 мая проводился опрос среди молодёжи, вопросы были о второй мировой, в каком году она началась, кто такой Жуков, Рокоссовский, кто правил странной во время войны и многое другое!!!
так вот половина вопросов вызвало большое затруднение у молодёжи!!!
Современная молодёжь просто не знает своей истории, и не хочет её знать!!!

[Gosha]

Вот мы и пришли к вечному вопросу что делать?
Воспитывать в себе патриотизм и любовь к Родине!!!
когда это будет у всех то и жизнь изменится, тогда и народ сам не допустит чтоб всякая олигархическая мразь правила страной!!!
А сейчас слишком многа людей которым на всё пох.... а именно такой настрой нации и выгоден тем кто у власти!!!
Когда такие настроения в обществе, этим обществом становится легче управлять!!!
А посмотрите на современную молодежь!!!!
Они же кроме меню макдональдса нечего больше не знают!!!
В прошлом году на кануне 9 мая проводился опрос среди молодёжи, вопросы были о второй мировой, в каком году она началась, кто такой Жуков, Рокоссовский, кто правил странной во время войны и многое другое!!!
так вот половина вопросов вызвало большое затруднение у молодёжи!!!
Современная молодёжь просто не знает своей истории, и не хочет её знать!!!

muslimgauze, я тож, в своё время давал Воинскую присягу стране СССР.
Поэтому я оставляю за мной моральное право плевать на всё в этой стране с очень высокой вышки. Особенно, когда приемственность мне была навязана.

shark_valet, ты очень близок к правильному ответу на этот извечный вопрос. В моём понимании - УЧИТЬСЯ.

[muslimgauze]

Кавказа? Хм... Ну Закавказье- это да... А кавказские республики еще в составе России, что бы они себе там сами не придумывали.

"Кавказские республики" это Армения, Азербайджан и Грузия... кстати, в РФ-ии есть тоже награды в виде КРЕСТОВ!

[shark_valet]

да успокойся с крестами
там же никто не скрывал что это ветераны эстонской дивизии SS

[muslimgauze]

да успокойся с крестами
там же никто не скрывал что это ветераны эстонской дивизии SS

и что?
они в любом случае ветераны войны, на чьей стороне они бы не воевали

[k05]

Футбол. Фанаты «Зенита» отказались принимать участие в акции «Держись, Бронзовый солдат!»

Трудно сегодня найти человека, который не знал бы о горячих событиях, происходящих в Таллинне. Вокруг решения местных властей о переносе памятника «Бронзовый солдат» развернулась настоящая буря, активно поддерживаемая различными политическими движениями. Ее логичным продолжением стала запланированная на матчи 8 тура акция, организованная Всероссийской Организацией Болельщиков под названием «Держись, "Бронзовый солдат"!»
United Front официально заявляет о нашем отказе от участия в этой акции. Мы не хотим быть «гласом народа» по заказу. Нам, петербуржцам, совсем небезразлично то, что сейчас происходит между Россией и Эстонией. Однако отрабатывать чьи-то бюджеты в сомнительных акциях мы не собираемся.
United Front не давал согласия на участие в ВОБ и не соглашался поддерживать акцию, посвященную эстонским событиям, как это представляют идеологи ВОБ. Распространяемая в пресс-релизе этого объединения информация о нашем участии в нем является ложной и дискредитирует наше движение. Все мы разные, но самое дорогое для каждого из нас – честь петербургского «Зенита» и его фанатов. Мы играем честно, и наши руки останутся чистыми. UF - вне политики!

=)

Баффур Гьян: В «Зенит» не перешёл из-за цвета кожи

[glebka]

В прошлом году на кануне 9 мая проводился опрос среди молодёжи, вопросы были о второй мировой, в каком году она началась, кто такой Жуков, Рокоссовский, кто правил странной во время войны и многое другое!!!
Современная молодёжь просто не знает своей истории, и не хочет её знать!!!

А зачем ей знать историю? в комсомол больше не вступают. Потом эта история переписывается каждый год . Вот например кто такой Жуков- полководец который достиг каких то побед когда нач штаба у него был генерал Власов (вся остальная его заслуга в жестокости, в 42 он гнал полк за полком в наступление на сильно подготовленную оборону). В это время сталинградская операция
(в которой он не участвовал и высказал крайне отрицательное мнение на счет неё) принесла успех. На курской дуге его тоже не было.
Тоже самое с защитой Питера в блокаде (многим ли известна фамилия Кузнецов, зато Жданов был известен всем)
Отдельный вопрос как началась война (до сих пор некоторые думают что финляндия подло на нас напала). То что мы готовили нападение это практически установленный факт, только никто признавать не хочет в учебниках.
Это сейчас известно, а например 5 лет назад это вслух не произносили , поэтому и историю никто учить не хочет все одно соврут.

[muslimgauze]

А зачем ей знать историю?

чтобы не быть иванами не помнящими родства и чтобы не считать, что это ламериканцы победили в ВОВ/WWII

Потом эта история переписывается каждый год . Вот например кто такой Жуков

от этого Жуков не перестаёт быть "полководцем", а Сталин - "правителем"

Отдельный вопрос как началась война (до сих пор некоторые думают что финляндия подло на нас напала). То что мы готовили нападение это практически установленный факт, только никто признавать не хочет в учебниках.

готовились != напали
и в данном случае "а если бы, то..." никого не интересует - этого НЕ произошло
а произошло то, о чём и пишут в учебниках

[glebka]

чтобы не быть иванами не помнящими родства и чтобы не считать, что это ламериканцы победили в ВОВ/WWII

от этого Жуков не перестаёт быть "полководцем", а Сталин - "правителем"

готовились != напали
и в данном случае "а если бы, то..." никого не интересует - этого НЕ произошло
а произошло то, о чём и пишут в учебниках

Кажется в учебниках не только факты а еще и разбор событий публикуют. (Кстати что такое первентивный удар в наших учебниках тоже описано было)
поэтому например можно изложить так
Германия вероломно напала .......
или
Германия нанесла первентивный удар
И что из этого история???.

[МитЯй]

и что?
они в любом случае ветераны войны, на чьей стороне они бы не воевали

Да, только в старой Европе за это можно и по башке получить, а у них вполне дозволено.

[muslimgauze]

Да, только в старой Европе за это можно и по башке получить, а у них вполне дозволено.

ты действительно уверен, что в Германии нет ветеранов WWII?

своё говно не пахнет или политика двойных стандартов


В Химках торжественно перезахоронены останки летчиков

Летчики, павшие в боях Великой Отечественной войны, торжественно перезахоронены сегодня на Hоволужинском кладбище в Химках. Покой на Аллее Героев обрели Герой Советского Союза младший лейтенант Михаил Родионов, лейтенанты Борис Бородавкин и Иван Честяков, летчик-истребитель Алексей Левин, красноармейцы Сергей Максимов и Иван Пупычкин.

Hа церемонию собрались около тысячи человек. В момент погребения останков героев прозвучал троекратный салют почетного караула 154-го Отдельного комендантского полка Московского военного округа. К земле склонились знамена Российской Федерации и Военно-воздушных сил.

Выступившая на церемонии вдова Героя Советского Союза Родионова Клавдия Татаренко поблагодарила жителей Химок за то, что они чтят память покойных. "Мне приятно, спокойно, что они обрели свой покой на этой красивой аллее", - сказала она.

"Я убедилась, что прах моего дяди займет достойное место на кладбище и в сердцах жителей этого города. Спасибо химчанам, что они нашли достойное место", - сказала племянница красноармейца Бородавкина Маргарита Костина.

Она напомнила, что первоначально ее дядя был похоронен на этом кладбище и лишь затем перенесен на мемориал возле Ленинградского шоссе. Во время церемонии захоронения в могилу Михаила Родионова была опущена горсть родной ему Богородской земли и щепа от его родного дома.

Глава администрации города Химки Владимир Стрельченко сообщил ИТАР-ТАСС, что "мемориал павшим летчикам на Ленинградском шоссе будет сохранен в прежнем виде".

Заместитель главы администрации городского округа Химки Евгений Запорожец объяснил решение о перезахоронении тем, что по прошествии более чем 60 лет "братская могила оказалась расположенной не в мемориальной зоне, как предписывает закон, а в промышленной". К площадке, где находилась могила, вплотную подошло полотно расширяющегося Ленинградского шоссе.

По словам Запорожца, "постоянное движение транспорта, погрузочно- разгрузочные работы и замена подземных коммуникаций создают риск нарушения сохранности захоронения".

Заместитель главы Химок отметил, что "Hоволужинское кладбище расположено почти в самом центре подмосковного города, к нему легко подойти, возложить венки".

[МитЯй]

ты действительно уверен, что в Германии нет ветеранов WWII?

Они постесняются пройти маршем по улицам. Просто никто не поймет, да и в мыслях у них нет такого.

[muslimgauze]

Они постесняются пройти маршем по улицам. Просто никто не поймет, да и в мыслях у них нет такого.

только вот они именно что "проходят маршем"
те немногие, что ещё живы (с момента окончания войны прошло >60 лет и самым _молодым_ из них по 80 лет)

[MihaiL_573]

Про Эстонию и фашизм-нацизм или про закономерность случайностей:

"Cухой язык фактов: Почему Эстонию обвиняют в фашизме. Выборка сделана по новостям за прошлый год. И она далеко не полная... Просто самые известные новости 2006 года. А уж если копать дальше, аж до 90-х годов, то думаю у многих демократических правозащитничков пропадет желание орать о праве Эстонского народа жить в демократии и великой свободе выбора...
24 февраля в национальный праздник 88-летия декларации о независимости Эстонской республики в Таллинском Доме кино в 10:45 пройдет демонстрация документального фильма режиисера Андреса Сеэди "Война сороковых", посвященного СС-батальону эстонских добровольцев "Нарва" и его боевым действиям в составе немецкой дивизии СС "Викинг" против войск антигитлеровской коалиции в период 1944 года.

9 марта в крупнейшей эстонской газете Postimees появилась публикация статьи Лаури Вахтре "Судьба воина", посвященной 30-летию со дня смерти бывшего офицера фашистских войск, полковника 20-й дивизии SS "Эстонского Легиона" Альфонса Р*цензура*е, Данная статья является по сути оскорбительной для миллионов жертв фашизма, это ничто иное, как попытка обелить военного преступника и пересмотреть итоги Второй мировой войны. Такую оценку публикации известный таллинский фалерист (коллекционер военных нагрудных знаков и геральдики), активист Антифашистского комитета Эстонии и военный историк Александр Толбин: "Нельзя делать из коллаборационистов, пошедших в услужение нацистской Германии, национальных героев. Согласившись одеть форму эсэсовцев, все эти люди добровольно отказались от независимой Эстонии, фактически предав ее". Кроме того, Толбин напомнил, на руках у каждого из таких "героев" - "море крови" "Мой знакомый коллекционер из Украины говорит, что жители Бабьего Яра до сих пор проклинают эстонский полицейский батальон, который 4 месяца своего присутствия там в 1943 году истреблял мирных жителей, жег дома. Жители Новгородской и Псковской областей тоже могут рассказать немало жуткого об эстонских полицейских отрядах. Что забыли эти "патриоты Эстонии" на Украине и в России, бесчинствуя там во время войны? "Это грязное пятно нельзя поднимать на флаги нашей страны, это позор Эстонии. Я как потомственный гражданин Эстонии считаю именно так".

Причина, по которой эстонское правительство в 1999 году решило потратить 40 тысяч крон и перевести останки Р*цензура*е на родину, по официальной версии состояла в том, что в Аугсбурге могила стояла заброшенной, никто за ней не ухаживал, а немецкие власти предлагали забрать останки на родину покойного. На перезахоронении 26 июня 1999 года власти республики были представлены в лице командующего силами обороны генерал-лейтенанта Йоханнеса Керта, чиновников Министерства обороны, представителей офицерского корпуса, отдельных парламентариев. На церемонии собралось около 400 членов "Союза борцов за свободу Эстонии", которые воевали в 1941-45 годах на стороне фашистской Германии. В Эстонии на могиле полковника Р*цензура*е установили памятник из черного гранита. На нем выбита надпись: "Кавалеру ордена Рыцарский крест с дубовыми листьями".

12 апреля,В Эстонии осквернен памятник жертвам фашизма в Калеви Лийва, установленный на месте массовых расстрелов советских военнопленных и евреев в годы Второй мировой войны. Неизвестные оставили на основании у памятного знака со звездой Давида большое количество испражнений. 12 апреля информация об осквернении памятника была передана посольству США в Эстонии, при поддержке которого и был установлен данный монумент.

8 мая министр обороны Эстонии Юрген Лиги принял участие в торжественном мероприятии на мемориале Маарьямяэ по случаю завершения Второй мировой войны. Об этом ИА REGNUM сегодня, 9 мая, сообщили в пресс-службе Министерства обороны Эстонии. Выступая перед собравшимися, Лиги поблагодарил воевавших на стороне фашистской Германии эстонцев, заявив: "Ваша борьба в 1944 году была борьбой за свободу Эстонии". В церемонии возложения цветов и венков к монументам в честь воинов гитлеровской коалиции из числа эстонцев приняли участие депутаты эстонского парламента и ветераны 20-й дивизии СС, именуемой "эстонским Легионом".

8 июня, правительство Эстонии приняло решение о выделении 375 тысяч крон (около 25 тысяч евро) частному "Музею борьбы за освобождение" в поселке Лагеди. Об этом сообщили в пресс-службе правительства. Средства выделяются на усиление систем безопасности.
Напомним, перед музеем поселка Лагеди установлен памятник, изображающий солдата в нацистской униформе с эмблемой 20-й дивизии войск СС - "Эстонского Легиона". В 2002 году этот памятник установлен в городе Пярну, но позже был демонтирован по решению городских властей. В августе 2004 года памятник в торжественной обстановке был открыт в поселке Лихула в присутствии эстонских официальных лиц и освящен протестантским священником. Фоторепортаж об открытии барельефа со снимками приветствующих это событие эстонских неонацистов в майках с портретами немецко-фашистских солдат и с призывами уничтожения евреев был передан представителями еврейской общины Эстонии - послу США в Эстонии Алдоне Вос (Aldona Wos), которая входит в Совет американского Мемориала жертв Холокоста. После беседы с Вос занимавший тогда пост премьер-министра Эстонии Юхан Партс (Juhan Parts) распорядился демонтировать монумент. 3 сентября 2004 года памятник был демонтирован, а 15 октября 2005 года он был установлен в присутствии официальных лиц и ветеранов гитлеровской коалиции на территории музея Освободительной войны в Лагеди.

В субботу, 29 июля на северо-востоке Эстонии в местечке Синимяэ прошел слет ветеранов 20-й эстонской дивизии СС. Участники слета открыли памятники эсэсовцам из Бельгии и Нидерландов. На памятниках изображены крест и флаги, а также надписи на эстонском, французском и голландском языках, рассказывающие о деяниях эсэсовцев из этих стран, На слет собрались примерно 300 человек - ветераны СС из Эстонии, Нидерландов и Бельгии, а также члены местных националистических движений.

26 августа, В Эстонии на берегу Чудского озера в местечке Мехикоорма в субботу, состоялось открытие памятника сражавшимся во Вторую мировую войну на немецкой стороне бойцам Эстонской 20-й дивизии SS. На церемонии присутствовали около двухсот-трехсот человек. Памятник выполнен из черного мрамора.
Председатель волостного собрания Меекси Маргус Нарусинг сказал BNS, что монумент посвящен сражавшимся во Вторую мировую войну за независимость Эстонии. Нарусинг сообщил, что памятник высотой три метра открыт по инициативе ветеранов 20-й Эстонской дивизии CC, скульптор - Куно Рауде.

22 сентября, в Эстонии на кладбище в местечке Лихула неизвестные осквернили памятник советским воинам, павшим во Второй мировой войне, вымазав его навозом, сообщает DELFI. По словам свидетелей, у подножия памятника опрокинуто два ведра навоза, а сам монумент облит красной краской. Памятник с надписью "Вечная память павшим в 1941-1945 годах в боях за свободу и независимость нашей родины" осквернялся и прежде. Находящийся на том же кладбище памятник эстонцам, воевавшим на стороне фашистской Германии, был удостоен надписи красной краской "Au Juhan Partsile!"

23 сентября в поселке Хаапсалу (Эстония) был осквернен памятник погибшим во Второй мировой войне сообщает Postimees. Как сообщает газета, неизвестные написали на памятнике белой краской "Помочись сюда".

Министр обороны Эстонии Юрген Лиги в эстонской газете Postimees опубликовал статью, посвященную законопроекту "О борьбе граждан Эстонии за восстановление независимости Эстонской Республики", согласно которому эстонцы, сражавшиеся на стороне Германии во время Второй Мировой войны, могут быть признаны "борцами за независимость Эстонии".

В середине сентября 2006 года на рассмотрение эстонского парламента в очередной раз был представлен законопроект от фракций "Союз отечества" и "Res Publica" о признании граждан Эстонии, сражавшихся на стороне нацистской Германии, "борцами за свободу".

26 октября В Тарту осквернен мемориал - воинское захоронение советских солдат в парке Раади, в Союзе российских граждан, ветеранов и соотечественников Южной Эстонии. Вандалы измазали красной краской монумент и расписали его стены и ступени свастикой, надписями Sieg Heil! и Juudid Ahju ("Евреев - в печь".

В парке Раади расположена братская могила и могилы 2 167 красноармейцев, погибших при освобождении юга Эстонии в 1944 году. Напомним, это уже третий случай осквернения мемориального комплекса в Раади после 1994 и 2004 годов."


"ТАЛЛИН, 4 мая — РИА Новости, Николай Адашкевич. В городе Синимяэ на северо-востоке Эстонии неизвестные опрокинули с постамента памятник голландским эсэсовцам.

Как сообщает в пятницу газета SL Ohtuleht, об акте вандализма стало известно в воскресенье. Обелиск был установлен в честь голландских солдат гренадерской 20-й дивизии СС, воевавших на Синимяэских высотах в 1944 году против наступавших частей Красной Армии.

Незадолго до этого случая, там же были повалены два обелиска, установленные в честь эстонских солдат и валлонцев (бельгийцев) из 20-й дивизии СС.

Два памятника бельгийским и голландским эсэсовцам были открыты 29 июля прошлого года в Синимяэ по случаю проводившегося там слета ветеранов 20-й дивизии СС. В акции участвовали бывшие эсэсовцы из Эстонии, Бельгии и Нидерландов, которые в 1944 году сражались на эстонской территории против Советской Армии

После открытия памятника бельгийские ветераны Второй мировой войны сделали заявление, в котором выразили возмущение в связи с открытием памятника солдатам СС из Бельгии и Голландии.

«Это постыдное деяние является возмутительным оскорблением для тех, кто боролся с фашистскими войсками гитлеровской Германии и коллаборационистами на оккупированных территориях во время Второй мировой войны», — говорилось в письме руководителя Ассоциации «Фронт независимости — Бельгийская партизанская армия» Мишеля Вандерборгта, поступившем на имя посла России в Бельгии Вадима Лукова."

[МитЯй]

Польша подхватывает эстафету по сносу памятников советским войнам в рамках компании по декоммунизации страны. В частности один из таких памятников планируется заменить на памятник Рузвельту. Чего и следовало ожидать.

[Gosha]

Польша подхватывает эстафету по сносу памятников советским войнам в рамках компании по декоммунизации страны. В частности один из таких памятников планируется заменить на памятник Рузвельту. Чего и следовало ожидать.

А может тут ничего мудрёного - детишки ненаигрались в песочнице?

[k05]

1 акция “Нет антиэстонской истерии!”
http://shavu.livejou...com/504976.html

[muslimgauze]

1 акция “Нет антиэстонской истерии!”
http://shavu.livejou...com/504976.html

давно пора!
а вот halkell - м^дак

[shurik]

Есть мнение, что наше правительство не особенно стремится урегулировать такие проявления как сносы памятников и переписывание истории. Не стремится договорится. Почему с Эстонией не было диалога? Только сраная нота протеста! Почему никто из политических деятелей в Польшу не едет? Не донесёт простым полякам, например, что НКВД и наших офицеров растрелливало, но, что памятники-то стоят СОЛДАТАМ, простым советским людям, миллионы которых, положили свои жизни в борьбе с фашистами! Никто не объясняет им, что несмотря на установленный позднее во многих странах коммунистический режим, простые солдаты-то, несли свободу! Мы же их не грабили, не убивали и не насиловали как фашисты! Как ни крути, Красная Армия - по-любому, для большинства граждан, и стран восточной Европы, была и останется армией освободительницей! . А сейчас памятники сносят - чтоб потом удобней ракеты размещать и прочую хрень. Кому-то выгодно чтоб европейцы думали о нас как о захватчиках. По-моему, так, пусть сносят у себя коммунистические памятники, ставят стеллы памяти погибшим от красного террора, например, но зачем трогать памятники нашим солдатам, это же не уважение наших прадедов! Неужели некому объяснить это простым людям? Надо,наверное, не ноты протеста посылать и выкаблучиваться, а вести диалог. Объяснять, рассказывать, и договариваться. Может чё и удастся изменить.
А вообще, считаю, если наших бьют, то нехер рассуждать за дело бьют или нет, нада помогать и всё, ибо НАШИ.

[Gosha]

Есть мнение, что наше правительство не особенно стремится урегулировать такие проявления как сносы памятников и переписывание истории. Не стремится договорится. Почему с Эстонией не было диалога? Только сраная нота протеста! Почему никто из политических деятелей в Польшу не едет? Не донесёт простым полякам, например, что НКВД и наших офицеров растрелливало, но, что памятники-то стоят СОЛДАТАМ, простым советским людям, миллионы которых, положили свои жизни в борьбе с фашистами! Никто не объясняет им, что несмотря на установленный позднее во многих странах коммунистический режим, простые солдаты-то, несли свободу! Мы же их не грабили, не убивали и не насиловали как фашисты! Как ни крути, Красная Армия - по-любому, для большинства граждан, и стран восточной Европы, была и останется армией освободительницей! . А сейчас памятники сносят - чтоб потом удобней ракеты размещать и прочую хрень. Кому-то выгодно чтоб европейцы думали о нас как о захватчиках. По-моему, так, пусть сносят у себя коммунистические памятники, ставят стеллы памяти погибшим от красного террора, например, но зачем трогать памятники нашим солдатам, это же не уважение наших прадедов! Неужели некому объяснить это простым людям? Надо,наверное, не ноты протеста посылать и выкаблучиваться, а вести диалог. Объяснять, рассказывать, и договариваться. Может чё и удастся изменить.
А вообще, считаю, если наших бьют, то нехер рассуждать за дело бьют или нет, нада помогать и всё, ибо НАШИ.

Да, shurik, всё это так. Но это проверка. И значит она только то, что мы-НАШИ делаем что-то не так.
В политике, понимаешь, как и с женщиной - когда делаешь всё правильно, то и самого желания проверку устроить невозникает.