45 replies to this topic

[glebka]

Горожанам стали приходить обещанные квитанции с включенной стоимостью «прошлогоднего» тепла. Энергетики подсчитали, что потратили на 10% тепла больше. Суммы «компенсации» за растраченное отопление и горячую воду варьируются - от 1200 до 1500 рублей за двухкомнатную квартиру.

Энергетики утверждали и утверждают, что зима 2009-2010 вышла экстремальной (холоднее обычного на 2-3 градуса), поэтому жилые дома пришлось топить в усиленном режиме. По данным ГУП «ТЭК», организация поставила коммунальных услуг на 10% больше нормы, а также израсходовала больше газа, и теперь затраты должны возместить потребители.

«На самом деле, такая практика пересчета уже давно применяется в других регионах страны, - пояснили «Фонтанке» в пресс-службе ГУП «ТЭК». - Все коммунальные платежи принимаются по факту: сколько тепла отпустили, столько и выставляется в счетах». Если в домах нет приборов учета, то для них сумма начисляется на основании средних норм потребления тепла зимой, исходя из площади квартиры. Причем зима по погодным условиям тоже берется «средняя».

«Затраты поставщиков тепла будут распределены между домохозяйствами, в которых не установлены счетчики», - отмечали в жилищном комитете еще в ноябре этого года. При этом отмечалось, что максимальная сумма дополнительных начислений не может превышать месячной стоимости тепла и горячей воды для конкретной квартиры.

Как удалось выяснить «Фонтанке», многие управляющие компании озаботились необходимостью оплачивать «экстра-тепло» заранее.

Председатель ТСЖ «Красное село» Михаил Коломиец рассказал, что их товарищество решило эту проблему на общем собрании еще в начале года. «Было решено поделить общую сумму долга на весь год, добавив понемногу к платежу каждого месяца. Был высчитан коэффициент, и получилось, что в среднем на квартиру площадью 73 кв.м придется 32 рубля в месяц переплаты», - отметили председатель.

Однако так повезло далеко не всем. Например, в декабрьской квитанции жителям Центрального района (как сообщают городские СМИ, таналогичные квитки получили и в Петроградском) появилась строчка – корректировка платы за отопление «в связи с пониженной температурой наружного воздуха в I квартале 2010 года». "Лично у меня из-за этой «корректировки» только цена за отопление выросла в 2,5 раза!", - возмущаются читатели. Причем заранее о повышенных тратах в декабре управляющие компании жителей не уведомляли.

Юристы, специалисты в области ЖКХ считают, что платить по таким счетам нужно с осторожностью.

«В случае сомнительно высокого платежа нужно обязательно проверять управляющую компанию и выяснить, из чего он складывается. Бывает, что бухгалтерия организаций негласно включает в такие квитанции долги других жильцов дома, которые отказываются оплачивать коммунальные услуги», - отметил эксперт, директор одной из петербургских управляющих компаний.

Как бы то ни было, понести дополнительные траты жильцам все равно придется. Так, например, в ЖЭС №1 ГУЖА Центрального района «Фонтанке» сообщили, что задолженность перед поставщиками тепла должна быть погашена к началу отопительного сезона следующего года. Иначе энергетики могут попросту отключить дом от тепла и горячей воды.

При этом, у петербуржцев все же есть возможность «отыграть» свои деньги. Как полагают в обществах защиты прав потребителей, жильцы многоквартирных домов могут по суду попытаться уже с поставщиков взыскать недополученное тепло за предыдущие теплые зимы.

«Как только вы получили квитанцию, нужно оформить письменную претензию, пусть вам предоставят расчет, из которого вышла ваша конкретная сумма, - пояснил «Фонтанке» сопредседатель Союза потребителей Петербурга Анатолий Голов. - Это право потребителя - вам предоставили услугу, и вы хотите знать, за что вы платите. Такой же запрос можно сделать применимо к годам, когда зима была теплой и отопление шло не в полном объеме».

Сейчас союз потребителей совместно с юристами собирается выдвигать требования к компаниям-поставщикам тепла, чтобы те прописывали в квитанциях все расчеты, из которых получается сумма переплаты за отопление. В случае отсутствия таких данных спокойно можно будет обращаться в суд, утверждают юристы.

Напомним, что с 1 января нового 2011 годы тарифы на услуги ЖКХ в Петербурге и без того будут повышены в среднем на 15%. А если и эта зима опять будет "зимней" - со снегом или, не дай Бог, минусом за окном - не исключено, что под следующий Новый год жители города вновь получат в подарок «дорогое тепло».

Анна Шевнина, специально для "Фонтанка.ру"

[Ванька]

у меня автономные батареи, центральное отопление отрезали, очень удобно...но нужно чтобы был газ.

[glebka]

у меня автономные батареи, центральное отопление отрезали, очень удобно...но нужно чтобы был газ.

это в многоквартирном жилом? а как согласовали?

[Gosha]

"При этом, у петербуржцев все же есть возможность «отыграть» свои деньги. Как полагают в обществах защиты прав потребителей, жильцы многоквартирных домов могут по суду попытаться уже с поставщиков взыскать недополученное тепло за предыдущие теплые зимы. "

Поржал душевно!

[SyntaT]

При этом, у петербуржцев все же есть возможность «отыграть» свои деньги. Как полагают в обществах защиты прав потребителей, жильцы многоквартирных домов могут по суду попытаться уже с поставщиков взыскать недополученное тепло за предыдущие теплые зимы.

вот интересная *цензура*а, значит у людей отнимать деньги и переваливать на них свои расходы можно безо всякого суда, а людям потребовать свои деньги назад можно только через суд..

Это вообще просто полный наглёж, как зима холодная, давай плати больше, а когда горячей воды вообще нет по месяцу, всё равно давай плати..

[ТРУъ_МЭН]

выход один - узлы учета и ТСЖ из жильцов дома

[Garry]

Хм... Как мороз так дома дубак, наши котельшики сами говорят, что не могут дать больше пара ибо теплосеть не выдержит, и я за то что мёрзну каждую зиму, должен ещё больше платить оказывается. Прикольно выходит. Я уже молчу про отсутствие горячей воды в виду отключения котельной за якобы долги легазу. И это при том что я исправно плачу по счетам.

[SpeeDy]

В том году на тец до 102 градусов грели, т.к. было слишком много угля, а впарить его некому, не дизтопливо...

[Sharingan]

А у меня уже 2-й раз за месяц рубают горячую воду и отопление, но за эти дни всеравно все платят, как и летом, когда идет плановый отруб воды от 2-х недель до месяца)

[UgoZapad]

мда уж

[Ванька]

это в многоквартирном жилом? а как согласовали?

Не, дом старый, в центре. Нормально согласовывается, у нас 5 этажей, все потихоньку переходят, а горячую воду вообще не используем, она вонючая и ржавая(
а так здорово, тепло - убавил, холодно прибавил)
по деньгам не знаю что выгоднее, может и центральное, но комфорт очевиден.

[Beowulf]

по 900р блин приходит

[Laudanum]

у меня +1600 за двушку. У других знакомых восновном по 900, но у некоторых аж по 1900 за квартиры приерно одинаковых площадей. Хочу поехать и запросить расчет, а то *цензура* полная получается...

[VylfGor]

*лять как тут в ноябре тепло было так они не куя не топили и куда деньги делись за не потраченное при том что оплата была взята! Вообще теоретически есть регламент на температуру и сроки отопления и пошли они на куй. Их никто не заставлял топить сильнее тем более что зимы всю жизнь были неслабые пусть не гонят, а то уже задолбали кровь сосать.

[BMX]

на 500р больше пришло

[Laudanum]

Говорят, иногда жилкомсервисы разбивают сумму на несколько месяцев, чтоб особо не травмировать)

[Lozan]

у меня автономные батареи, центральное отопление отрезали, очень удобно...но нужно чтобы был газ.

вот с этого места поподробней
что это такое и с чем его едят

[glebka]

Не все горожане согласны с требованием оплатить квитанции, в которые включена плата за то, что прошлой, «аномально холодной», зимой в их квартиры давали больше тепла. «Фонтанка» решила спросить у экспертов, что делать тем, кто считает данные претензии сомнительными, и стоит ли добиваться, чтобы управляющие компании вернули деньги за «аномально теплые» зимы.

Напомним, что в конце ноября многие жители города получили от своих управляющих компаний странные уведомления. В них указывалось, что прошедшая зима была аномально холодной, на отопление домов ушло больше энергии, нежели положено по нормативам, и поэтому в декабре нужно будет доплатить за тот период. («Фонтанка» писала об этом дважды ). Аргументируя свое решение, управляющие компании ссылались на правила предоставления коммунальных услуг, принятые в 2006 году, где такая мера предусмотрена, и добавляли, что счет за «аномально холодную зиму» им в свою очередь выставили энергетики. При этом данное требование коснулось в основном тех домов, где нет общего счетчика учета тепловой энергии и отопление оплачивается исходя из нормативов, утвержденных комитетом по тарифам.

По мнению юристов, подобное решение является весьма сомнительным. «Методика расчета совершенно непонятна. Если эта зима была аномально холодной, то нужно выяснить, какими были предыдущие зимы и не нужно ли, наоборот, вернуть потребителям деньги за них», – отмечает председатель общественной организации потребителей «Диалог» Вадим Рыжков. По его словам, в законе «О защите прав потребителей» указано, что если услуга предоставляется по постоянной, твердой цене, то перерасчет возможен только в том случае, если затраты компании, предоставляющей данные услуги, увеличились существенно. «Слово "существенно" в данном случае имеет юридическое значение. Энергетические компании должны доказать, что зима была действительно аномально холодной – например, представить данные метеорологов», – говорит Вадим Рыжков. Он также отмечает, что если правила предоставления коммунальных услуг противоречат закону «О защите прав потребителей», то большую юридическую силу имеет последний: закон всегда стоит выше подзаконных актов.

Что делать тем, кто все еще надеется, что требование управляющих компаний является не вполне законным и может быть отменено? По мнению большинства специалистов, прежде всего не нужно оплачивать сумму за отопление, поступившее прошлой зимой. «Если вы заплатите сейчас, то потом вернуть эти деньги будет сложно: их либо должна будет возвратить сама управляющая компания, что маловероятно, либо придется добиваться их через суд, что достаточно сложно», – отмечает Вадим Рыжков. Юристы советуют оплачивать коммунальные услуги только за предыдущий месяц. Нужно просто вычесть из общей суммы, указанной в квитанции, сумму «за аномально холодную зиму», а затем назвать итоговую цифру кассиру в Сбербанке или любом другом месте, где можно заплатить за коммунальные услуги. «Квитанция – это вообще не расчетный документ, просто бумажка: там нет никаких подписей. Ведь когда мы ее даем операционисту в банке, то нам обратно выдают отдельный чек, который и является настоящим расчетным документом. Поэтому оплачивать коммунальные услуги таким образом вполне законно», – отмечает генеральный директор юридической компании «Рим» Евгений Гладун.

Затем специалисты советуют обратиться с заявлением в управляющую компанию. «Нужно потребовать предоставить сведения о том, сколько жильцы заплатили за тепло в течение трех последних лет, а также какие средства были перечислены энергетическим компаниям за этот период. И попросить приложить копии платежных поручений», – говорит юрист Алексей Харитич. Иначе говоря, вы потребуете предоставить вам сведения, не были ли предыдущие зимы «аномальное теплыми» и не нужно ли вам вернуть за них деньги». При этом три года – не случайная цифра: согласно Гражданскому кодексу, это это крайний срок давности для исков такого рода. Естественно, что заявление должно быть подано в двух экземплярах: один экземпляр нужно отдать управляющей компании, а второй нужно оставить себе, попросив представителя компании поставить на нем входящий номер.

Дальнейшие действия зависят от реакции управляющих компаний. Если они предоставят такие данные и окажется, что разница была положительной, то нужно обратиться в суд с заявлением о взыскании этих денег с ЖКС, ссылаясь на те самые правила предоставления коммунальных услуг и закон «О защите прав потребителей». «Каждый житель может претендовать на часть таких денег в зависимости от его жилой площади и доли в праве собственности на общие помещения всего дома», – отмечает Алексей Харитич.

Если же ответ не будет получен, что, по мнению специалистов, скорее всего, и произойдет, то нужно все равно подавать заявление в суд: в нем нужно пожаловаться на требования управляющей компании заплатить за давно прошедшую зиму. По мнению Алексея Харитича, перед этим стоит попробовать написать письмо в энергетическую компанию с просьбой раскрыть секреты перерасчета и предоставить конкретные цифры, и если эти компании ответят, то данные цифры нужно указать в исковом заявлении. Если же ответа не последует, то нужно попросить судью затребовать эти данные. В дальнейшем эти цифры могут стать основой для еще одного иска – заявления с требованием вернуть деньги за «теплые зимы», если они действительно окажутся таковыми.

По мнению экспертов, в период всех этих судебных тяжб нужно продолжать платить только за коммунальные услуги, потребленные в предыдущий месяц, и игнорировать требование погасить долг за «аномально холодную зиму». «Теоретически через шесть месяцев могут отключить горячую воду. Однако как только приходит предупреждение о том, что в ближайшее время будет прекращена подача воды, его можно тут же оспорить в суде, где опять попробовать доказать неправомочность этих требований и попросить суд затребовать у энергетических компаний точные цифры. А отопление вообще отключить не могут, это просто невозможно», – говорит Евгений Гладун. А Вадим Рыжков, в случае получения предупреждений об отключении, советует также сразу же писать в прокуратуру.

Представители управляющих компаний, опрошенные «Фонтанкой», готовы судиться со своими клиентами. «Будем судиться, будем отстаивать свою позицию. Неплательщиков будем также вызывать в суд, а отключить мы их не можем: в условиях старого фонда это невозможно», – сказали в ООО «Жилкомсервис №3 Центрального района». Готовы к тяжбам и в ООО «Жилкомсервис №2 Выборгского района»; с неплательщиками здесь также планируют бороться через суд.

В Комиссии по недвижимости общества потребителей Санкт-Петербурга и Ленинградской области также советуют для подстраховки обратиться с заявлением в государственную жилищную инспекцию Санкт-Петербурга, которая по закону контролирует жилищно-коммунальные службы города. А Вадим Рыжков предлагает параллельно с судебными тяжбами написать заявление в прокуратуру. Впрочем, она и сама уже занялась этим делом: недавно ее представители сообщили, что в настоящее время проверяют правомочность требований энергетических и управляющих компаний. «Чем больше будет исков, тем больше шансов, что все это отменят», – считает Вадим Рыжков. Насколько оправдан его оптимизм, покажет время.

Андрей Захаров,Фонтанка.ру

[TimeZero]

ага, почему то когда зимы были теплые ничего не сбавляли

[Laudanum]

Дело, конечно, говорит этот Вадим Рыжков, но в итоге куча потраченного времени, нервов и денег (для работающих), да и результат сомнительный. Был бы на пенсии, то поразвлёк бы себя судебными тяжбами, а так придётся уповать на остальных и делать выводы. Но думаю, что борьба не равная, к сожалению... С оплатой пока повременю на всякий случай.
Пытался добиться подробного расчёта для себя, на что был вежливо послан с формулировкой, что считает программа, а она не наябывает. За более детальными комментариями - к главному бухгалтеру, которого ещё надо найти и двери у него приветственно не распахнуты.

Меня смущает, что операционистка мне сказала, что сумма зависит только от площади квартиры! И в случае обслуживания Жилкомсервисами (у меня № 2 Кировского района) должна быть пропорционально ей для разных случаев. Но, если их сравнивать, то так не получается. Отец за округлённо 35 метров получил на +500р, я за 50,5 - +1600р. Вот и не покидает мысль, а не наябывает ли меня честная программа или ещё кто-то?!?