187 replies to this topic

[SyntaT]

Дорогой мой Шайтан, ты во-первых не путай годы.. То, чем мы пользуемся сейчас, обусловлено тем, что есть в продаже. Сейчас СССР уже нет и не надо думать, что сов. продукты остались бы такими же и сейчас, если бы СССР не рухнул.
По поводу жигулей. Это не "старая" итальянская машина, а проект, который был заказан к разработке, так же как и запор и камаз, но только первая модель. И на этих развалюхах (как ты их хочешь назвать) до сих пор катаются люди во многих страна мира, не тока бывших республиках. Про "зенит", да!!! Так и было. Сюда приезжали и партиями форики скупали.
Ещё в отступление, а ты знаешь, что хвалёные заводы форд были построены русскими инженерами на русские деньги? Нет? ну так и молчал бы про геополитику. Эти пиндосы за них так и не расплатились, хотя с нас долги дореволюционные требовали.. И арендованную Аляску зажали (хотя она была сдана на таких же условиях, как Гонконг).

ЗЫ: можно поинтересоваться твоим родом деятельности? чисто для справки..
ЗЗЫ: у меня белорусский холодильник, русская машина, русская плита, я живу в советском доме, моюсь в советской ванной, езжу на советском лифте, каждый день катаюсь в советском метро и почти все комуникационные сети проложены в советские времена. (и не надо говорить, что всё Г. До сих пор работает и никто другое сделать не может. И американские солдаты в Ираке бросают хвалёные М16А2 и берут советского производства трофейные калаши)

[Shaitan]

А кто двигал западную технологию вперед - те же российские ученые, которых по своей тупости советское правительство двинуло на Запада, а потом они еще и сами потихоньку удирали в поисках лучшей жизни...

Ну, положим не только российские, я думаю - отрицать наличие иностранных ученых, было бы несколько некорректно

Вот ты и сам, своими же словами, подтвердил порочность советского строя! Что это, простите, за страна такая откуда ученые бегут как тараканы от дихлофоса? Нормальное государство наоборо всячески поддерживает свою науку....

Дорогой мой Шайтан, ты во-первых не путай годы.. То, чем мы пользуемся сейчас, обусловлено тем, что есть в продаже. Сейчас СССР уже нет и не надо думать, что сов. продукты остались бы такими же и сейчас, если бы СССР не рухнул.
По поводу жигулей. Это не "старая" итальянская машина, а проект, который был заказан к разработке, так же как и запор и камаз, но только первая модель. И на этих развалюхах (как ты их хочешь назвать) до сих пор катаются люди во многих страна мира, не тока бывших республиках. Про "зенит", да!!! Так и было. Сюда приезжали и партиями форики скупали.
Ещё в отступление, а ты знаешь, что хвалёные заводы форд были построены русскими инженерами на русские деньги? Нет? ну так и молчал бы про геополитику. Эти пиндосы за них так и не расплатились, хотя с нас долги дореволюционные требовали.. И арендованную Аляску зажали (хотя она была сдана на таких же условиях, как Гонконг).

ЗЫ: можно поинтересоваться твоим родом деятельности? чисто для справки..
ЗЗЫ: у меня белорусский холодильник, русская машина, русская плита, я живу в советском доме, моюсь в советской ванной, езжу на советском лифте, каждый день катаюсь в советском метро и почти все комуникационные сети проложены в советские времена. (и не надо говорить, что всё Г. До сих пор работает и никто другое сделать не может. И американские солдаты в Ираке бросают хвалёные М16А2 и берут советского производства трофейные калаши)

Итак, приступим к разбору.

Дорогой мой Шайтан, ты во-первых не путай годы.. То, чем мы пользуемся сейчас, обусловлено тем, что есть в продаже. Сейчас СССР уже нет и не надо думать, что сов. продукты остались бы такими же и сейчас, если бы СССР не рухнул.

Что ты, брилльянтовый ты наш, я ничего не путаю. Просто отвечал на следующее утверждение:

И вообще многие российские вещи служат дольше чем иностранные!!!
Я доверяю отеческому производителю.

Кроме того, большинство образцов советской МИРНОЙ техники, уступала западным аналогам ТОГО времени. Кстати, как пример можно сразу перейти к "Жигулям". Вот тут ссылочка http://rusrev.com/co...ol_clones.htmна статуйка про советский автопром вообщи и про Жигули в частности. Советую вдумчиво ознакомиться.... Естественно, Фиат был существенно доработан и стал лучше оригинала, но есть нескольно НО. Во первых, эти доработки в конструкции, равно как и производство первых партий а/м, провели итальянские специалисты. Во вторых, это все равно был клон, пусть и доработаный. В третьих, последующее развитие отечественного автопрома сильно затормозилось и, с годами, тормоза лишь усиливались. Достаточно глянуть, на чем ездили в СССР перед перестройкой (притом ездили далеко не все), а на чем - в западных странах...

И где же ты такое обилие жигулей видел? Может в Германии или в США или в Швеции? Если в какой нибудь Уганде продолжают использовать, полученные в качестве братской помощи, Жигули, так отнюдь не от большого желания, а от бедности...

Про "зенит", да!!! Так и было. Сюда приезжали и партиями форики скупали.

Чего то я про такое не слыхивал, это, наверное, строго конфиденциальная инфа из секретных источников. Странно, что завод производивший "Зенит" до сих не процветает. Ведь с такой популярностью на западе, после падения "железного занавеса", он должен был покарить весь мир и загнать кодак с цейсом под лавку......

Ещё в отступление, а ты знаешь, что хвалёные заводы форд были построены русскими инженерами на русские деньги? Нет? ну так и молчал бы про геополитику. Эти пиндосы за них так и не расплатились, хотя с нас долги дореволюционные требовали.. .

Вот тебе, в отступление, еще одна статья, на сей раз про создание компании "Форд" http://www.autosh.ru/ford/. Что то там про русских ничего нет - "основателями были двенадцать бизнесменов из штата Мичиган во главе с Генри Фордом". Может это российская губерния - Мичиган, или , по нашему, Мичиганшина?

И арендованную Аляску зажали (хотя она была сдана на таких же условиях, как Гонконг)..

Ого! Да тебе надо срочно за докторскую по истории, садиться! Столько неизвестных доселе фактов тебе изестны! И вот еще одна статейка, про Аляску http://www.russdom.r...i/20041017.html
Про аренду не слова, зато про ПРОДАЖУ, притом окончательную, сообщено точно...

ЗЫ: можно поинтересоваться твоим родом деятельности? чисто для справки..)..

Чисто для справки - агент судовой линии.

ЗЗЫ: у меня белорусский холодильник, русская машина, русская плита, я живу в советском доме, моюсь в советской ванной, езжу на советском лифте, каждый день катаюсь в советском метро и почти все комуникационные сети проложены в советские времена.

Сочувствую. Очень тебе сочувствую и разделяю твое горе

И американские солдаты в Ираке бросают хвалёные М16А2 и берут советского производства трофейные калаши)

А при чем здесь калаши? Мы вроде про мирную технику говорили? Или у тебя калаш относиться к бытовой?

[vaom]

Вот ты и сам, своими же словами, подтвердил порочность советского строя! Что это, простите, за страна такая откуда ученые бегут как тараканы от дихлофоса? Нормальное государство наоборо всячески поддерживает свою науку....

Во-первых, я никогда и не утверждал, что советский строй был идеальным. Не вдаваясь в детали, были свои плюсы и свои минусы. Бежали не от строя, а от отношения к прогрессивным наукам, таким как генетика... Если бы поставили в правительство более разумных людей - никто никуда бы не бежал.

Советский строй, как таковой был вполне приличным и даже более человечным, чем во многих западных странах.

Если бы Ленину дали провести НЭП до конца и двигатся в этом направлении, мы бы сейчас жили в СССР и эта была бы самая сильная страна. Другое дело, свободы слова не было, но на самом деле это нормально для нового строя. Потом, с течением времени все равно бы пришли к ней...

Единственная глупость советского строя - это его правительство...
Ну а сейчас, разве не так?

[SyntaT]

Про фотики. Далеко лазить впадлу. Но если бы продукция была бы говном, этого бы не было..
http://www.lomo.ru/s...php?cn=853&ct=7
А если бы производство не было бы остановлено и все сотрудники не были бы уволены в 90х, не известно, какие фотики стояли бы в магазинах (ломо среди мыльниц и серия зенит среди дорогой аппаратуры)

И где-же это простой фермер взял 150к$

При создании автомобильной корпорации «Форд Мотор Компани» сам Генри Форд получил 25 с половиной процентов акций. Уставный капитал составил 150 тысяч долларов, из которых наличными удалось получить только 28 тысяч. Тем не менее, спустя всего месяц был выпущен первый автомобиль компании.

Бааа.. а у этого фермера и ещё 100 кк (мильёнов) оказывается есть.. Как хорошо там у них фермеры зарабатывают.. (учитывая, что машина стоила в районе 200$)

В 1919 году Генри Форд и его сын Эдсел (Adsel Ford) выкупили акции предприятия у других акционеров за 105 568 858 долларов и стали единственными владельцами фирмы. В том же году Эдсел унаследовал от отца пост президента компании, который он и занимал до своей смерти в 1943 году. После скоропостижной кончины сына Генри Форду вновь пришлось встать у руля компании.

Про Аляску я темой плохо владею, потому не буду яростно спорить, может и не прав, и всё же.. Эта тема звучит в спорах уже давно.
Тема слишком тяжёлая, ибо документов ни та, ни другая сторона предоставить не может.. Но вот напромер:

Кто продал Аляску?
Вадим Фомченко

Всю свою сознательную жизнь наталкивался на статьи об Аляске. В них причудливо переплетались две версии. Первая- прогнивший царский режим, преступно тратя «народное достояние», за гроши продал Аляску. И другая- Америка взяла Аляску в аренду и обязана была ее вернуть. Версии взаимоисключающие друг друга и обе опровергаются весьма серьезными обстоятельствами.
Как бы ни прогнил царский режим, но он до последних дней яростно вцеплялся во все свои завоевания и низа какие деньги не проявлял готовности их отдать. Среди великих держав Россия в деньгах нуждалась меньше всех.
Ну, а «тоталитарный» советский режим, при всем своем «интернационализме» не упускал возможности прихватить какой-нибудь кусок. Почему же руководство СССР так равнодушно отнеслось к «окончанию аренды» и не попытались вернуть Аляску назад?
Это было интересно, но не настолько, чтобы я попытался пробраться в архивы или хотя бы засел в Публичной библиотеке. Но какая-то информация сама свалилась на меня и из нее сложилась «версия»:
Во второй половине 19 века Россия занимала территории, к-рые не могла освоить и защитить. Особенно плохо обстояло дело с Аляской, куда было крайне трудно добраться через Сибирь и приходилось все контакты вести через Англию. Британцы относились к этому терпимо, пока в мире не стал расти спрос на меха и кожаные изделия ( других богатств тогда еще не обнаружили ) . Вот тут Англия стала откровенно вести дело к тому, чтобы увеличить «свою» Канаду, отнятую у Франции , за счет Аляски. Аляска стла наполняться английскими охотниками и купцами, а следующим шагом было бы введение британских войск «для защиты английских подданных».
Правительство России решило использовать Соединенные Штаты чтобы сохранить Аляску для России, сдав им ее в аренду , на длительный срок . Но молодая американская демократия не была так наивна , чтобы работать на Россию, да еще и платить за это. Американцы хотели получить Аляску навсегда, а не на столетие. Они не хотели и слышать об аренде.
Однако они имели дело с изощренной русской дипломатией , в том числе с таким блестящим политиком , как однокашник Пушкина- князь Горчаков. Американцам объяснили, что Россия готова им сделать царский подарок в виде Аляски ( иначе она все равно пропадет ), но если Англия способна отнять Аляску у России, то она еще легче отнимет ее у слабых тогда США. Сдача ее в аренду создавала для нее двух хозяев. Британской империи пришлось бы иметь дело с союзом России и Америки, кК-рому примкнули бы все враги Англии.
В беседах с американскими политиками и репортерами русские говорили о продаже Аляски, прикрытой договором аренды. Главное, что должно было убедить американцев, были условия аренды. Договор сопровождался целой серией секретных статей, не опубликованных до сих пор. Но суть была известна. Американцы сразу уплачивали миллион долларов, что тогда было очень большими деньгами. Для России это был пустяк. Важнее было право по окончании аренды забрать Аляску назад. При этом миллион рассматривался как долгосрочный кредит с приличными процентам. 99 лет-большой срок и сумма за это время должна была бы достигнуть почти миллиарда долларов. Это в те времена представлялось американцам почти сказочной суммой и они были уверены, что никакая страна не сможет выплатить их. Однако русские были уверены, что через 99 лет они без затруднений смогут выплатить эти деньги. Согласитесь, что сейчас миллиард «зеленых» мог бы запросто заплатить даже один Абрамович или Ходорковский!
Русские знали, что все их заявления о продаже через 100 лет никт и не вспомнит, а положения договора останутся. Знали они и то, что договоры легко нарушаются, если за ними не стоит реальная сила. За 99 лет требовалось создать такую силу. Были разработаны планы освоения Северного морского пути, а главное- железные дороги должны были достигать Чукотки, причем в двух вариантах- по побережью Ледовитого океана и через Южную Сибирь. Трудности были огромные, однако вселяло уверенность строительство Транссибирской магистрали ( за все время советской власти мы даже не приблизились к рекорду и размаху данного строительства, а из магистралей на Чукотку построили только три маленьких кусочка, самый северный Дудинка-Норильск ). Уже после строительства трассы до Владивостока , Аляска стала вполне достижимой а могучий Тихоокеанский флот вполне мог гарантировать выполнение любых договоров.
План России блестяще удался. Англии пришлось оставить Аляску в покое, однако дальнейшее печально- умных и бескорыстных политиков, жертвовавших ради будущего России своей карьерой и репутацией, вытеснили тупые и жадные «патриоты Курильских островов», демагоги, хотевшие для себя все и сейчас и равнодушные к судьбе будущих поколений.
После революции 1917 г путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы «прорвать» эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз.
Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление , что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску , чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить ,что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…
Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два , так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску., их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и , следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен… На историков, к-рые в патриотическом раже начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись… И те заткнулись. Насколько мне известно, молчат до сих пор.
Вот так Аляска была продана в третий и последний раз.

http://www.proza.ru/.../09/28-155.html

http://www.yandex.ru...E...8&stype=www

Про жигули: ну конечно это не мерседес, тока вот и фолксфаген можно ведром с болтами назвать тех времён. Сейчас, конечно, время ушло.. Прогресс не стоит на месте. А видел я их сам собственными глазами по всей восточной Европе (допустим там где, позапрошлым летом успел побывать..), так же каждый день по телику в репортажах из Ирака, из Индии итд. Жигуль (не десятое семейство, а самый сраный) стоит в 3 раза дешевле своих конкурентов, так что те страны, которые не могут позволить себе ролс ройсы, очень даже их любят, так же как и безнадёжно устаревшие с 56 года Уазики и Волги..

[Shaitan]

Во-первых, я никогда и не утверждал, что советский строй был идеальным. Не вдаваясь в детали, были свои плюсы и свои минусы.

В первом своем сообщении я об этом и писал!

Если бы Ленину дали провести НЭП до конца и двигатся в этом направлении, мы бы сейчас жили в СССР и эта была бы самая сильная страна. Другое дело, свободы слова не было, но на самом деле это нормально для нового строя. Потом, с течением времени все равно бы пришли к ней

...

Насчет НЭПа также согласен, если бы он продолжил развиваться, то, скорее всего, мы бы сейчас были чем то вроде современного Китая...

Коммунистический же строй - это изначальная утопия. Он предполангает, что люди работают не ради своей выгоды, а ради всеобщего блага, что сильно отличается от мнения большинства граждан. Так что коммунистические страны либо разваливаются - как СССР, либо преобразовывают идею коммунизма до неузнаваемости - как Китай.

Единственная глупость советского строя - это его правительство...
Ну а сейчас, разве не так?

Насчет правительства - опять же в точку. Партийные боссы развалили страну, хотя, надо учесть, что основная масса ллюдей им в этом либо помогала, либо , как минимум, не мешала.

А сейчас у нас правят шайки олигархов, создающие видимость демократии. Эта ситуация может привести к трем исходам:

1. Захват страны внешним врагом
2. Приход к власти диктатора
3. Медленная и мучительная эволюция в демократию

[vaom]

Коммунистический же строй - это изначальная утопия. Он предполангает, что люди работают не ради своей выгоды, а ради всеобщего блага, что сильно отличается от мнения большинства граждан. Так что коммунистические страны либо разваливаются - как СССР, либо преобразовывают идею коммунизма до неузнаваемости - как Китай.

То, что это утопия говорит скорее не в нашу пользу, кстати...
Хотя, на самом деле, как на это посмотреть - увеличивая свою производительность, то увелиыиваешь доход общества в целом, а следовательно и свой тоже. Если бы так каждый делал, то эта идея сделала бы нас богатыми еще до нашего рождения...

Нужно было бы просто поменять стиль мысли, и у советского правительства был огромный опыт в этом. Опять же, если бы они знали на что менять, все бы получилось...

Как уже говорил, после Ленина не было умных вождей, да и сам Ленин если честно, не дотягивал до совершенства. Опять все упирается в отсутствие хорошего лидера для страны, как и сейчас, впрочем...

А сейчас у нас правят шайки олигархов, создающие видимость демократии. Эта ситуация может привести к трем исходам:

1. Захват страны внешним врагом
2. Приход к власти диктатора
3. Медленная и мучительная эволюция в демократию

Ну, это очевидные варианты. Пункт 1 - полностью отвечает плану Даллеса.

А диктатора не так-то просто найти. Опять Рюрика приглашать что ли?

Эволюции никогда не будет. Будет ломка в демократию и то врядли...

Есть еще много неучтенных факторов. Например - Россия распадется на отдельные государства. Об этом кстати фильмы валялись на ФТП "Русская карта" называется. Советую посмотреть...

Или еще чего случится... Черт его знает...

[muslimgauze]

И арендованную Аляску зажали (хотя она была сдана на таких же условиях, как Гонконг).

Аляска была ПРО-ДА-НА

[vaom]

Аляска была ПРО-ДА-НА

За сколько копеек?

[Damon]

Ну, это очевидные варианты. Пункт 1 - полностью отвечает плану Даллеса.

А диктатора не так-то просто найти. Опять Рюрика приглашать что ли?

Эволюции никогда не будет. Будет ломка в демократию и то врядли...

слышал в своё время фразу что большим государством..чтото вроде империи можно управлять лишь одним способом - диктаторство, деспотия..называйте как хотите...Сталин вот умел править..тока он был жоским и параноиком =) к несчастью..

[vaom]

слышал в своё время фразу что большим государством..чтото вроде империи можно управлять лишь одним способом - диктаторство, деспотия..называйте как хотите...Сталин вот умел править..тока он был жоским и параноиком =) к несчастью..

Сталин был дураком... Собственная шкура была важнее всего на свете. Хорош диктатор...

Может и стоит большим государством диктаторством управлять, да только как понять, что оно большое? Все же относительно...

Как выйдем в космос, начнем осваивать другие планеты и Земля покажется небольшой... И можно будет уже выбирать одного правителя для целой планеты. А в древние времена и Питер бы огромным показался...

[123asdqwerty]

Сталин был дураком...

Сильно.
Я даже комментировать не стану.

А в древние времена и Питер бы огромным показался...

Он и сейчас огромный.

[frozen]

Сталин был дураком... Собственная шкура была важнее всего на свете. Хорош диктатор...

Голословное утверждение...
По меньшей мере, глупо так говорить...

Может и стоит большим государством диктаторством управлять, да только как понять, что оно большое? Все же относительно...

Если рассматривать Россию относительно других государств Земли... то, это большое государство...

[vaom]

Голословное утверждение...
По меньшей мере, глупо так говорить...

Почитай историю...

Если рассматривать Россию относительно других государств Земли... то, это большое государство...

Пока большое...

[frozen]

Почитай историю...

Спасибо за ценный совет... Историю я знаю не плохо... А так категорично выражаться - не разумно...
То, что ты считаешь Сталина дураком - это твое мнение, но я с ним не согласна...

Пока большое...

Вот именно, пока РФ еще большое государство... нам нужен диктатор...

[vaom]

Спасибо за ценный совет... Историю я знаю не плохо... А так категорично выражаться - не разумно...
То, что ты считаешь Сталина дураком - это твое мнение, но я с ним не согласна...

Бог с тобой... Думай, как знаешь...

Вот именно, пока РФ еще большое государство... нам нужен диктатор...

Отлично - ты где-нибудь его видишь?

[vaom]

Спасибо за ценный совет... Историю я знаю не плохо... А так категорично выражаться - не разумно...
То, что ты считаешь Сталина дураком - это твое мнение, но я с ним не согласна...

Ну, может он и не дурак, а просто псих?

Так и представляю, товарищ Сталин сидит на троне к нему подходит товарищ Берия и говорит:
- Товарищ Сталин, Гитлер собирается напасть на нас. Вот и точное время известно... Об этом говорят несколько разведок нам и своя в том числе.
- Товарищ Берия, Гитлер не может на нас напасть....
- Но почему?
- Мы с ним вместе пили и он мне обещал!
- Но он уже полевропы завоевал...
- Он не такой, он коммунист в душе, а коммунист на коммуниста никогда не нападет. Это заговор. Давайте убьем всех наших офицеров!
- Но, товарищ Сталин...
- Это они во всем виноваты. Они хотят убить меня!

Через пару дней:

- Товарищ Сталин, на нас напал Гитлер...
- Этого не может быть...
- Но он напал...
- Черт! Мне нехорошо, пойду скроюсь в бункер...

Еще через несколько дней:

- Мы отступаем, товарищ Сталин!
- Да вы что?
- Я серьезно...
- А давайте стрелять нашим в спину - тогда они не будут отступать...

Единственный раз товарищ Сталин появился на фронте и испугавшись, сразу убежал.

А потом всем сказал, что выиграл войну на самом деле он, и если бы не его чуткое руководство никто бы не выжил.

Так или примерно так все и было!
(с) vaom

[Yarra]

Отлично - ты где-нибудь его видишь?

А Путин на его роль не катит?

Сталин был дураком...

На тему Сталина можно говорить долго и со вкусом. И есть много точек зрения. И твоя - сама простая и дуобная для людей. которую много навязывали.

[vaom]

А Путин на ее роль не катит?
На тему Сталина можно говорить долго и со вкусом. И есть много точек зрения. И твоя - сама простая и дуобная для людей. которую много навязывали.

Путин? Ему это зачем?

И удобная и простая - не значит неправильная...

[Yarra]

Путин? Ему это зачем?

И удобная и простая - не значит неправильная...

А зачем это было нужно Сталину? Или Гитлеру?

Это значит что человек либо принял то, что ему вблили, либо ему лень было подумать опбольше и увидеть подальше, а не то, что лежит на поверхности.

[vaom]

А зачем это было нужно Сталину? Или Гитлеру?

Это значит что человек либо принял то, что ему вблили, либо ему лень было подумать опбольше и увидеть подальше, а не то, что лежит на поверхности.

Сталин и Гитлер? Там другая ситуация - они хотели захватить мир, как это не глупо звучит. Психи, я же говорю...

А насчет второго - нужно обдумать все варианты, чтобы принять решения и после Ленина все вожди были самодурами, особенно Хрущев со своим ботинком. Это еще раз доказывает, что реальная власть принадлежала не им...

Когда Сталин начал править - в правительстве смекнули чем это может закончится и слава богу вовремя, иначе мы бы и вторую мировую войну продули. А Сталин стал всего лишь - официальной властью, как раз после того, как начал убивать всех подряд. А ведь почуствовал, что что-то не так...
Но не успел...

Сам бы он никогда не возвратил репрессированных офицеров, кстати. Появилось так назывемое теневое правительство и есть подозрение, что оно никуда и не делось...