189 ответов в этой теме

[glebka]

то то я смотрю у нас сейчас все здоровые и психически уравновешенные )))

2009 -18 = 1991
1989 - как раз началось разделение народа на бедных и богатых
хотя вобше неправильно - дети не чуствуют бедности до какого то возраста

[gangsta]

Блин... Я же говорю, основу бесплатной, допы платными...
Смотри...
я хочу на бокс пойти - платно.
в метро поехать - платно.
в зоопарк пойти - платно... понимаешь?!
Но есть льготы или "инвалидам и блокадникам бесплатно" и т.п.

А кто будет определять, что есть основа, а что - допы. У нас итак уже с введением ЕГЭ, люди забыли, что такое литература, история, география, обществознание и т.д. Гуманитарные науки забыты. Люди только и умеют, что галочки ставить.
А если школьную программу еще и разобьют на основу и допы, то люди кроме того, что писать и читать ни чему не научатся.
Образование должно быть бесплатным.

[Gosha]

Ну так то понятнее... Только вот еще раз говорю, ты мои слова значит не верно понял...
Или если судить так, как ты, возможно я не верно выразился, не так четко сформулировал мысль, дабы ее поняли однозначно и недвусмысленно.
...........

Да... Ярослав... - много работать вредно! И ты, у нас яркое тому подтверждение...
:-)
Народ, много работать будите - такими как Ярослав станете!... Заработаете много денек!
:-)

ЗЫ: (да простит меня Ярослав, - ничего личного :р)

...............
А если школьную программу еще и разобьют на основу и допы, то люди кроме того, что писать и читать ни чему не научатся.
.............

Не-не-не! - не писать, а по клавиатуре стучать...

[Beowulf]

да! я некропостер! %)

Родители взволнованы слухами, что среднее образование станет платным. Готовящийся закон недвусмысленно говорит об этом. В бесплатный лимит войдут русский язык, математика, физкультура и религия. За остальные предметы придется выкладывать 5-6 тысяч в месяц. Какая модернизация ждет нас, если на услуги образования введут госзаказ, как на "оборонку"?

У популярного барда есть такая песня: "Но если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять". Похоже, именно этими строками руководствуются чиновники и депутаты, принимая многие законы, в том числе — в третьем чтении — и законопроект "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений". Когда непонятно, что таится за тем или иным фактом, перед которым поставлено общество, неизбежно появление всевозможных домыслов. Так случилось и с этой непоняткой, хотя о последствиях принятия такого закона давно и с опаской говорили работники просвещения, здравоохранения и другие бюджетники.

Суть реформы заключается в том, что бюджетные организации, получая известную экономическую самостоятельность, лишаются бюджетно-сметного финансирования. Традиционные схемы сохранятся лишь в воинских частях, исправительных учреждениях, психбольницах и, что характерно, лепрозориях. Обычным школам (больницам) деньги дадут по числу учеников (больных) в рамках государственного лимита образования (врачевания). Кому-то закрыть кормушку давно пора: иждивенцев много, а эффективности — ноль. Но стоит ли на услуги образования вводить госзаказ, как на продукцию "оборонки"?

Директора школ будут заключать договоры с директорами ближайших предприятий, куда ученики отправятся слушать рассказы о профессиях. Но и профориентацию государство профинансирует только на 30 процентов. Потом постепенно ликвидируют профильные вузы. В частности, педагогические институты станут частью университетов либо перепрофилируются в образовательные центры. И все это не страшные сказки, а самая недалекая реальность.

Какие выводы сделали граждане из этих смутных перспектив? Да простые и понятные! С 2011 года наша система среднего образования станет платной. В бесплатный лимит могут войти лишь два часа русского языка, два часа математики, три часа физкультуры в неделю и три часа ОПК или других конфессий, а также светской этики. Остальные предметы и дополнительные часы будут платными. Такой эксперимент, по словам родителей, уже начался в одном из административных округов Москвы. В среднем в месяц, по предварительным данным, придется платить 5-6 тысяч рублей. Учебный год продолжается восемь месяцев. Значит, за одного ребенка придется заплатить 48000 рублей. А что делать многодетным?! Если 75 процентов россиян имеет доход, едва позволяющий сводить конца с концами, то о каком модернизационном прорыве может идти речь?!

Заверения чиновников Минобрнауки, что плата за обучение будет вводиться лишь на так называемые факультативные дисциплины и среднее образование сохранится в полном объеме, родителей не успокоили. Они поняли одно: если доход семьи не обеспечит дополнительных вливаний, их ребенок, отбыв три оплаченных государством урока, пойдет гулять. И останется полуграмотным недоучкой или примкнет к близлежащей ОПГ. Из школьной программы и так исчезла астрономия. А теперь информатика, химия, физика тоже станут "необязательными"? Кстати, вопрос о бесплатном лимите обсудят лишь в ноябре текущего года. То есть за месяц до начала реформы!

Интернет вскипел. Такого не было со времен монетизации льгот. Гневные письма в высокие инстанции потекли лавиной. Где образовательные стандарты? Конституционные гарантии? Увы, ни в Конституции, ни в Законе "О всеобщем среднем образовании" не регламентирован объем бесплатного общего образования.

Выпускники-недоучки пополнят ряды безработных. А в кабинете биологии откроют мебельный салон или мастерскую по изготовлению ключей: директору необходимо будет где-то изыскать деньги на элементарную эксплуатацию школьного здания. Финансирование образования по госзаданию вынудит учителей не учить, а зарабатывать. Дотационные регионы просто не осилят таких "преобразований". Из обанкротившихся школ и вузов учащиеся и их наставники будут выброшены на улицу, а в освободившиеся здания въедут богатые инвесторы.

Возможно, все это — не более чем "пугалки". Но самое интересное, что за "новшеством" просматриваются интересы вовсе не государства, а "откатного" сообщества. Нынешняя схема сметного финансирования для него слишком примитивна: зарплата да хозрасходы. Не разживешься. То ли дело госзаказ! А платные курсы, которые надо будет сертифицировать!…

Остается надеяться, что закон будет скорректирован, а наши дети доучатся по-человечески.

http://www.pravda.ru...29665-school-0/

и действительно... Поле чудес у нас уже есть... Даёшь страну дураков...

[ТРУъ_МЭН]

интересно откуда взялись такие цифры... схерали обучение в школе стоит как в вузе?"!?!

[GlebVt]

откуда цифры-то?

http://www.eg-online...ment/law/88363/

интересно откуда взялись такие цифры...

есть мнение, что наши революционно настроенные граждане, все как один честные и бедные, ведутся на любую провокацию журналистов, как ... даж хз с чем сравнить. истерички, млэ. разобраться в вопросе мозгов не хватает, зато ныть про то, что в правительстве все обмудки - с удовольствием.



и вообще, с такими ценами у нас все учителя в средней школе будут на кайенах и икспятых колесить.

[Black Dragon]

и вообще, с такими ценами у нас все учителя в средней школе будут на кайенах и икспятых колесить.

батюшки ездяют на йапонских джипах... значит и учителя будут чем они хуже?
нано тока дождацо лет 5-10 =))
времена миняюца каены остаюца)

[GlebVt]

значит и учителя будут чем они хуже?

хм... они не воры (в подавляющем большинстве) в отличие от батюшек? наверное, этим они и лучше.

нано тока дождацо лет 5-10 =))

учитывая сколько народу учится в школах - пару лет, не больше. это с журналистскими ценами. вернее, оппозиционными, обоснованными на "расшатаем стада быдла, что бы проще было самим придти к власти и сделать цены ещё в два раза выше!"

[Мяут]

Интересно, кто-нить вообще читал закон? Закон только говорит об изменении схемы финансирования бюджетных организаций.
Наличие или отсутствие тех или иных предметов в школе - компетенция Минобразования а не Федерального собрания и находится в образовательных стандартах

[Yarra]

Интересно, кто-нить вообще читал закон? Закон только говорит об изменении схемы финансирования бюджетных организаций.
Наличие или отсутствие тех или иных предметов в школе - компетенция Минобразования а не Федерального собрания и находится в образовательных стандартах

Расслабься. Всё как всегда. Все услышали звон и побежали срать.

Ну прямо как в топике про налог на недвижимость. На каком-то ресурсике прочитали какую-то херню и понеслась *цензура* по кочкам, простите.

[glebka]

Интересно, кто-нить вообще читал закон? Закон только говорит об изменении схемы финансирования бюджетных организаций.
Наличие или отсутствие тех или иных предметов в школе - компетенция Минобразования а не Федерального собрания и находится в образовательных стандартах

ну конечно мы все читать не умеем.
какая прибыль может быть у ШКОЛЫ где все предметы бесплатны?
или у детского ХОСПИСА?????
просто все говорят не о законе а о последствиях к которым он приведет.
К тому же на литване можно послушать родителей из тех школ и садиков которые попали под эксперимент. Там реально садик стал пустой ибо платить по 10-12 тыс рублей в месяц за садик могут немногие. А в школе прямо заявляют что единственный способ выжить делать все предметы платными.
напомню что законодательно

ни в Конституции, ни в Законе "О всеобщем среднем образовании" не регламентирован объем бесплатного общего образования.

[Pocomaxa]

Журнал "Антихомячок" №1

Прочитали новость - и рука тянется писать гневные посты?
Для начала, пять минут спокойствия.
Потом - внимательно перечитайте новость, пристально обращая внимание на источники информации.
Если они анонимны и/или не указаны - Для начала задумайтесь. Попробуйте перепроверить официальные документы.
Все законопроекты давно выкладываются на сайте Думы. Перечитайте его сами. Поищите то, что написано в вызвавшей возмущение новости.

В девяти случаях из десяти вы обнаружите *цензура* и провокацию.
Помните - баран - это тот, кто не умеет думать. Если баран вместо пастуха идет за волком - он не перестает от этого быть бараном.

[Мяут]

ну конечно мы все читать не умеем.
какая прибыль может быть у ШКОЛЫ где все предметы бесплатны?

Выполнить госзаказ на обучение n учеников предметам в соответствии с госстандартом образования? Это они для нас с тобой бесплатны, лол. Для школы они будут оплачиваться муниципалитетом или федеральным центром.
http://konsultant34....com/202666.html

ни в Конституции, ни в Законе "О всеобщем среднем образовании" не регламентирован объем бесплатного общего образования.

Он вообще никак законодательно не регламентируется. Он - описан в госстандартах образования, которые меняться не будут.

К тому же на литване можно послушать родителей из тех школ и садиков которые попали под эксперимент. Там реально садик стал пустой ибо платить по 10-12 тыс рублей в месяц за садик могут немногие. А в школе прямо заявляют что единственный способ выжить делать все предметы платными.

И никто не обратился в прокуратуру, да?

[Nemezis]

И никто не обратился в прокуратуру, да?

Млять! А СУДЬИ ТО КТО?
Та же правительственная погань! Очнись!
Ни один судья не посмеет вынести решение которое противоречит тому что 2 наших главных ублюдка вещают с экранов всей страны!

А кто будет определять, что есть основа, а что - допы. У нас итак уже с введением ЕГЭ, люди забыли, что такое литература, история, география, обществознание и т.д. Гуманитарные науки забыты. Люди только и умеют, что галочки ставить.
А если школьную программу еще и разобьют на основу и допы, то люди кроме того, что писать и читать ни чему не научатся.
Образование должно быть бесплатным.

Основная задача - получить рабочие руки. Там особо знать литературу не требуется.
Вот только вместо того, чтобы повысить престиж этих профессий, они заганяют людей в такие рамки, когда им уже некуда будет податься в силу образования.

[glebka]

Выполнить госзаказ на обучение n учеников предметам в соответствии с госстандартом образования? Это они для нас с тобой бесплатны, лол. Для школы они будут оплачиваться муниципалитетом или федеральным центром.
Он вообще никак законодательно не регламентируется. Он - описан в госстандартах образования, которые меняться не будут.
И никто не обратился в прокуратуру, да?

дело ваше верить или нет.
По крайней мере я знаю чем закончилась монетизация льгот например для военнослужащих. Проезд и 50% квартплату отняли - обещали индексацию - её нет. А между прочим в законе о статусе военнослужащего прописаны компенсации за тяготы и лишения военной службы - и где они?
То же в прокуратуру? Покажи мне прокуратуру которая примет такое заявление?
что ты отсылаешь в прокуратуру ? что там делать? с каким заявлением туда пойти? после закона о монетизации льгот для пенс прокуратура не принимает иски к законам которые ухудшают положение людей - а должна, но не принимает.
даже по ссылке которую ты дал следует что количество сельских школ резко уменьшится после введения нового закона. Не говоря уж про то что где то будут элитные школы а где то г....но. дай тебе бог что бы ты своего ребенка мог обучать в элитной школе.
Это не говоря уж про принцип равества всех слоев общества. Ты например можешь представить себе каждый день поездку в школу за 50-100 км? Много человек научится?
Вот уже для этого на дальнем севере где в поселке было 3 школы(сестра там учительствует) - одну закрывают и классы из 20 человек превращаются в 35 - а это у них эксперимент по этому закону(местный закон о переводе школ на такой же областной заказ). признан удачным.
так что я отлично представляю что грозит стране. а вот вы похоже не очень.
при этом допускаю что формально правда ваша.
и еще
http://www.pravda.ru...29665-school-0/

Такой эксперимент, по словам родителей, уже начался в одном из административных округов Москвы. В среднем в месяц, по предварительным данным, придется платить 5-6 тысяч рублей. Учебный год продолжается восемь месяцев. Значит, за одного ребенка придется заплатить 48000 рублей. А что делать многодетным?! Если 75 процентов россиян имеет доход, едва позволяющий сводить конца с концами, то о каком модернизационном прорыве может идти речь?!

Заверения чиновников Минобрнауки, что плата за обучение будет вводиться лишь на так называемые факультативные дисциплины и среднее образование сохранится в полном объеме, родителей не успокоили. Они поняли одно: если доход семьи не обеспечит дополнительных вливаний, их ребенок, отбыв три оплаченных государством урока, пойдет гулять. И останется полуграмотным недоучкой или примкнет к близлежащей ОПГ. Из школьной программы и так исчезла астрономия. А теперь информатика, химия, физика тоже станут "необязательными"? Кстати, вопрос о бесплатном лимите обсудят лишь в ноябре текущего года. То есть за месяц до начала реформы!

а вобще история повторяется

№27 от 26 октября 1940 года

Постановление №638

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;

б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов

Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.-------------------------------------------------------------------------------------------


Этот странный для коммунистического государства возврат к коммерческому образованию объяснялся прагматическими соображениями: в СССР на тот момент было куда больше нужды в рабочих руках, чем в людях с высшим образованием. К тому же, военные учебные заведения оставались бесплатными — а значит, после школы-семилетки мальчишек стимулировали идти в летные, танковые и тому подобные училища. Надвигалась война, и правительство не могло этого не понимать.

Было и еще одно, на сей раз не столь прагматичное, соображение. Введение платы за обучение — такой, какую могли легко позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим образованием, но не могли низы советского общества — было серьезным шагом к закреплению новой сословности в советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим, сын колхозника — колхозником. Если, конечно, не шел в армию или партию, которые были единственными работающими социальными лифтами.

[zvezdochet]

Я просто вспоминаю как сам учился, так на первых 3 курсах не то что работать, учиться не успевал. У меня вобще до 2 курса выходных не было, даже в воскресенье. А тут рассказывают что ещё можно параллельно с учёбой закалачивать бабло нехило. Или всё рассчитывается на богатых родителей? Тогда больше ни одного Ломоносова нам не светит.

Почему в борьбе раунды по 6 минут?
Потому что дальше идет полная *цензура*. Даже у спортсменов.
Если тебе кажется, что ты не успеваешь, это тебе не времени не хватает, а чего-то другого.

Интересно, а дискутирующие здесь знают (без гугла разумеется) ответы на такие простые вопросы:
Чем принципиально водоросли отличаются от других растений
Чем метасимпатическая система отличается от парасимпатической
Самое короткое название города, самое длинное
Что такое альтернатива Фредгольма
Что такое фазовый переход второго рода
Что такое СДНФ, СКНФ
Если вы ходили в школу и не засовывали бананы в уши, то прекрасно знаете, что фраза "выживает сильнейший" не имеет отношения к теории Дарвина. Так кто же оставляет больше всего потомства по его теории?
Как спасаться от аммиака

Вот и говорите после этого, что среднее образование нужно. (То есть конечно его нужно ПОЛУЧИТЬ, но вот ДАВАТЬ - бесполезно)


По-моему нужно проводить отбор в раннем возрасте и определять, кто будет учиться и на кого.
На куй свободу выбора в таких вопросах. А если все-таки ее хочешь - плати.

А кто будет определять, что есть основа, а что - допы. У нас итак уже с введением ЕГЭ, люди забыли, что такое литература, история, география, обществознание и т.д. Гуманитарные науки забыты. Люди только и умеют, что галочки ставить.
А если школьную программу еще и разобьют на основу и допы, то люди кроме того, что писать и читать ни чему не научатся.
Образование должно быть бесплатным.

Гуманитарные науки - нонсенс, два несовместимых слова.
Человека нужно воспитывать, но делать это в школе по расписанию - не получится.
PS ненавижу литературу.

[PingwiN]

Всего 3 тезиса и тред можно опечатать навсегда.


парадокс - высшее благо для человека - счастье.
уровень знаний на счастье не влияет.
человечество было одинаково счастливо и до Ломоносова и после.

То что хорошо для нас возможно было плохо для наших предков.
То что мы считаем моральным, возможно было аморально раньше.
То что мы считаем нормальным возможно было ненормально раньше.

Человек царь зверей и доминирующий вид только потому что лучше всех умеет приспосабливаться к новым условиям.
Излишний консерватор обречён на вымирание.
Без умеренного консерватизма человечество бы уже вымерло.


Вместо заключения:
Тот кто видит во всём проблемы - обречён на вечное несчастье.
Тому кто видит во всём возможности - даровано вечное счастье.

[Мяут]

Млять! А СУДЬИ ТО КТО?
Та же правительственная погань! Очнись!
Ни один судья не посмеет вынести решение которое противоречит тому что 2 наших главных ублюдка вещают с экранов всей страны!

Отмаза на отличненько.
Так обращались, или тут только в *цензура*же на российскую власть способны?

То же в прокуратуру? Покажи мне прокуратуру которая примет такое заявление?
что ты отсылаешь в прокуратуру ? что там делать? с каким заявлением туда пойти? после закона о монетизации льгот для пенс прокуратура не принимает иски к законам которые ухудшают положение людей - а должна, но не принимает.

Дык эксперимент происходил до принятия закона.

Это не говоря уж про принцип равества всех слоев общества. Ты например можешь представить себе каждый день поездку в школу за 50-100 км? Много человек научится?
Вот уже для этого на дальнем севере где в поселке было 3 школы(сестра там учительствует) - одну закрывают и классы из 20 человек превращаются в 35 - а это у них эксперимент по этому закону(местный закон о переводе школ на такой же областной заказ). признан удачным.
так что я отлично представляю что грозит стране. а вот вы похоже не очень.

Не смеши меня. Принцип равенства твой не соблюаем. А вот если 3 школы консолидировали в одну и при этом смогли повысить качество обучения в ней (ибо финансирования банально стало больше) - это хорошо. Но если все тупо по карманам растеклось - тут уже банально российские реалии™. Вот только как винить этот закон в российских реалиях - ума не приложу.

http://www.pravda.ru...29665-school-0/
а вобще история повторяется

Можно ссылку на блог какой-нить? Что-то к газете с звучным названием Правда - доверия нет.

http://www.eg-online...ment/law/88363/ - ну и где тут про три предмета?

[glebka]

Дык эксперимент происходил до принятия закона.

и что это меняет? эксперимент оф утвержден и пр. КАКАЯ прокуратура- очнись.

Не смеши меня. Принцип равенства твой не соблюаем. А вот если 3 школы консолидировали в одну и при этом смогли повысить качество обучения в ней (ибо финансирования банально стало больше) - это хорошо. Но если все тупо по карманам растеклось - тут уже банально российские реалии™.

ну если ты считаешь что 20 человек в классе лучше учатся чем 35 то дальше говорить бессмысленно.

Вот только как винить этот закон в российских реалиях - ума не приложу.

о чем все и талдычат что в условиях россии такой закон принимать нельзя. Мухи от котлет в россии неотделимы. Закон хороший - чиновники плохие все деньги попилили - так что ли?

Можно ссылку на блог какой-нить? Что-то к газете с звучным названием Правда - доверия нет.

а вот не поверишь - с сайтов целенаправленно убирают достоверную нормальную инфу, на литване блог закрыли модеры, обяснив что на них очень надавили из администрации и т.д.

http://www.eg-online...ment/law/88363/ - ну и где тут про три предмета?

и если переходить на твой язык то
и где в школах АСТРОНОМИЯ ? А ведь была в обязательных

[Pocomaxa]

Почему в борьбе раунды по 6 минут?
Потому что дальше идет полная *цензура*. Даже у спортсменов.
Если тебе кажется, что ты не успеваешь, это тебе не времени не хватает, а чего-то другого.

Лолшто?