189 ответов в этой теме

[Yarra]

Дык эта.
Весь западный мир - один большой пример этого самого прорыва.

Т. е. там постоянные научно-технические прорывы и перевыполнения планов?
Прости, мало верится.

С одной стороны - да.
С другой стороны Культ Рабочего был на раз уложен на лопатки сникерсом и колой.
Видимо с ним таки что-то было не так.

Что ты имеешь ввиду под Культом Рабочего?

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Ты хочешь подискутировать на тему нравственности, переступая через которую (о, прекрасная относителньость этого понятия!) многие зарабатывают миллионы? Это два.
Или даже не так. Они ни через что не переступают. Они просто ухватывают в нужный момент то. что похо лежит. Давайте все так делать. Ога. Это три.

Можно заработать ЧЕСТНО и НЕ УРВАВ много! ОЧЕНЬ МНОГО!
Хотите пример?! Самому молодому миллиардеру 25 лет, его состояние 2млрд долларов!!! 2 000 000 000 долларов!!! А заработал он свой первый МИЛЛИАРД в 23 года... Абсолютно честно! Абсолютно своими силами!! У парня была идея социальной сети в интернете, в итоге получился фэйсбук
Примеров честных заработков много! Да может не везет, да может не всем нравится вкалывать! Но еще раз повторю, минимум человек НЕ ЛЕНИВЫЙ может получить всегда..
В науке не платят?! Платят! Еще как платят! Просто две разные вещи, если ученый ПРОСТО ДО ФИГА ЗНАЕТ, и если он ПОЛЬЗУЕТСЯ ЭТИМИ ЗНАНИЯМИ!!!

[Nemezis]

Ну на западе - то сработало.
Можно долго называть США Пиндостаном и рассказывать про нашу могучую духовность.
Но в холодной войне они таки победили.
Это не настораживает?

На западе сработало, а у нас нет.
Как оно сработало у нас читай еще раз.
У нас это подразумевается работать за 3-х а зарплата как за 1-го и не жужжи.
Идет подмена понятий.

Яркий пример, но из другой оперы, просто как факт.
На Руси еще до крещения, незамужнюю девушку у которой нет мужа называли "невеста" - нет вести о женихе.
Появился жених - называли веста, весть пришла.
Замужнюю женщину у которой есть дети, называли "ведьма" - ведающая мать.
У наших же детей да и у большинства из нас абсолютно другие понятия о данных словах.

Так и здесь.

[123asdqwerty]

Т. е. там постоянные научно-технические прорывы и перевыполнения планов?
Прости, мало верится.

А твой комп - он где придуман?
А сеть, по которой ты в сюда ходишь?
А сам интернет в целом и куча составляющих?
))))))))))))))
Это из очевидного.

Что ты имеешь ввиду под Культом Рабочего?

Это не я имею ввиду, это Росомаха так назвал.
Раскрыл выше.

На западе сработало, а у нас нет.
Как оно сработало у нас читай еще раз.
У нас это подразумевается работать за 3-х а зарплата как за 1-го и не жужжи.
Идет подмена понятий.

Да кто б спорил.
Я ж спрашиваю - чего делать-то теперь?
Ломоносовы и Сталины давно умерли, новых нет.

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Ога, но и про прагматика-бизнесмена, считающего что знаний достойны только дети деятельных родителей тоже не подходит.

Знаний достойны все! НО, мысль "все равны и всем поровну" - ущербна!!!! Один вкалывает, другой сидит ленится - получают одинаково.. Глупости...
Пусть ученым помимо зп государство даёт субсидии на детей! Учителям так же.... Варианты есть, главное лоботрясов отделить от "лакомой кормушки", а тем кто старается дать возможности!!!

[gangsta]

Если парень здоровый получает меньше 15 тысяч - значит он просто ленится!!! Или ему хватает... его право...
Но если он не один, у него есть ответственность (жена, дети), он обязан вкалывать!!!!

Мало денег?! Работайте не 2 через 2, а 5 через 2... мало?! работайте 7 дней в неделю, берите 1-2 выходных в месяц! В две смены! Вкалывайте!!!

Бывают временные трудности! Но не постоянные же!

В теории это хорошо. В реалиях наших дней все не так красиво. В России полно семей, которые едва сводят концы с концами. Их очень много, и им постоянно не хватает денег. Может быть, даже потому, что, как ты говоришь, не хотят работать. Это не важно, по какой причине у них нет денег. Но в таких семьях могут появляться смышленные дети, которые в итоге не получат нормального образования.

И что делать многодетным семьям? Платить за троих, пятерых, семерых детей? Здесь проблемы могут возникнуть, даже у семей со средним заработком.

[Pocomaxa]

В науке не платят?! Платят! Еще как платят!

Можно уточнить где именно? Я работал в Институте Аналитического Приборосторения РАН, СКТ Биофизприборы, Физтехе Политеховском, Общался с множеством видных специалистов в Политехе, даже с создателями небезызвестного БАКа (все в курсе что БАК построен большей частью русскими? Я имею в виду научную часть). Я на этих местах не видел и не слышал чтобы платили.

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

Кстати...
А давайте оглянемся в историю того, что же такое ДЕНЬГИ!!!

Раньше люди меняли товар на товар! Услугу на услугу... товар на услугу и т.п. Был бартер!!!
Потом для упрощения решили заменить товары и услуги на "денежный эквивалент"!!! Понимаете!??!
Деньги=ТРУД! Труд=деньги!!! ТРУД РАВНО ДЕНЬГИ!!!!
Кому это не понятно, читаем полную историю появления денег, а не короткую в моем пересказе

Да бывают исключения (ресурсы земли, приватизация гос имущества и т.п.), но в целом если мне принесли много денег, то я для этих людей (которые принесли) сделал много труда!!!

[Pocomaxa]

Один вкалывает, другой сидит ленится - получают одинаково.. Глупости...

А на что придуманы экзамены/контрольные? Или у Вас за деньги такого не случалось? Они как-бэ отсеивают недостойных бесплатного обучения.

Кстати...
А давайте оглянемся в историю того, что же такое ДЕНЬГИ!!!

К чему это?

[НеДоРаЗуМеНиЕ]

В теории это хорошо. В реалиях наших дней все не так красиво. В России полно семей, которые едва сводят концы с концами. Их очень много, и им постоянно не хватает денег. Может быть, даже потому, что, как ты говоришь, не хотят работать. Это не важно, по какой причине у них нет денег. Но в таких семьях могут появляться смышленные дети, которые в итоге не получат нормального образования.

И что делать многодетным семьям? Платить за троих, пятерых, семерых детей? Здесь проблемы могут возникнуть, даже у семей со средним заработком.

Я понимаю... поэтому могу лишь писать мнение и не лезу "решать проблемы"... я не знаю что делать и как поступить.. Но идея "условно бесплатного" образования в нашей стране мертва...

К чему это?

к доказательству того, что если человек не получает "минимума" - то он ленится или ничего не делает!!!
труд = деньги!
трудится = получает деньги!

Другой вопрос, что у каждого труда сейчас свой коэффициент денежности.

[Yarra]

Можно заработать ЧЕСТНО и НЕ УРВАВ много! ОЧЕНЬ МНОГО!

Ярик, спокойнее
Я что бью пяткой в грудь что каждый у кого много денег их *цензура* у бабушек?
Отнюдь.

В науке не платят?! Платят! Еще как платят! Просто две разные вещи, если ученый ПРОСТО ДО ФИГА ЗНАЕТ, и если он ПОЛЬЗУЕТСЯ ЭТИМИ ЗНАНИЯМИ!!!

И об этом я тоже писал.
Что есть товарищи, которые умеют пользовать знания для денег, есть те у кого просто есть знания. Я ж не отрицаю.

[gangsta]

Я понимаю... поэтому могу лишь писать мнение и не лезу "решать проблемы"... я не знаю что делать и как поступить.. Но идея "условно бесплатного" образования в нашей стране мертва...

Как раз таки, бесплатное образование живо. Просто преподавательская база стремительно катится вниз. Ну и ЕГЭ надо убрать)

[Yarra]

А твой комп - он где придуман?
А сеть, по которой ты в сюда ходишь?
А сам интернет в целом и куча составляющих?
Это из очевидного.

Где придуман комп вопросеще десятый.
Другой вопрос где он был произведен. Это да.
Это еще без оглядки кем именно он был придуман. Это я рпо людей.

Это не я имею ввиду, это Росомаха так назвал.
Раскрыл выше.

А. Ну да. согласный.

А на что придуманы экзамены/контрольные? Или у Вас за деньги такого не случалось? Они как-бэ отсеивают недостойных бесплатного обучения.

Следуя твоей логике твой пример светила науки недостоин бесплатного обучнеия. Так?

[Pocomaxa]

Следуя твоей логике твой пример светила науки недостоин бесплатного обучнеия. Так?

Хех)) Спорный вопрос, английский на глубоко технической специальности... но да, тут ты меня уел)) Да, выходит не достоин. Но ему хватает и того что у него уже есть. Он не амбициозный.

[AHTuXPuCT]

Как раз таки, бесплатное образование живо. Просто преподавательская база стремительно катится вниз. Ну и ЕГЭ надо убрать)

Емнип, высшим учебным заведениям уже разрешили проверять знания абитуриентов, не полагаясь на результаты ЕГЭ. Большей дури чем ЕГЭ пока не пытались протолкнуть. Хотя в странах с платным обучением вроде как система единых проверок вполне успешно работает.

[Nemezis]

Емнип, высшим учебным заведениям уже разрешили проверять знания абитуриентов, не полагаясь на результаты ЕГЭ. Большей дури чем ЕГЭ пока не пытались протолкнуть. Хотя в странах с платным обучением вроде как система единых проверок вполне успешно работает.

О результатех ЕГЭ-зации можно прочитать в произведении под названием "конец феминиза", там очень четко и подробно описаны причины и последствия к которым привел ЕГЭ. Люди поступившие в университет, не умеют складывать дроби...

Я понимаю... поэтому могу лишь писать мнение и не лезу "решать проблемы"... я не знаю что делать и как поступить.. Но идея "условно бесплатного" образования в нашей стране мертва...
к доказательству того, что если человек не получает "минимума" - то он ленится или ничего не делает!!!
труд = деньги!
трудится = получает деньги!

Другой вопрос, что у каждого труда сейчас свой коэффициент денежности.

Есть некоторый момент, и момент этот таков.
Не каждому дано заработать 2 миллиарда в 23 года. Данные люди помимо упорства, еще получили чуточку везения и оказались в нужное время в нужном месте. Так что есть определенные моменты теории вероятности, без которых они не выбились бы наверх.

Мы берем основную массу, которая на сегодняшний день вынуждена выживать. А чтобы выживать идут вот такие вот призывы колбасить и вкалывать. Что они означают, я уже писал. Работай за 3-х а з\п за одного и радуйся что вообще не уволили.
Так что тут вопросы еще к работодателям. Которые пользуются своим положением и низводят содрудников до уровня таракана. И тут срабатывает ситуация что можешь конечно уйти, но там куда уйдешь будет тоже самое или даже хуже.

Ну а про коэффициент денежности рассуждать можно бесконечно.

Но факт того, что существует некислый перекос и необоснованное завышение в з\п отдельных должностей - есть факт.

[Yarra]

Хех)) Спорный вопрос, английский на глубоко технической специальности... но да, тут ты меня уел)) Да, выходит не достоин. Но ему хватает и того что у него уже есть. Он не амбициозный.

Не амбициозный ученый, напоминает мне Энштена, который закончил школу на тройки и ушел работать до старости на завод.
Английский, к слову, очень нужен. Я вот сейчас не совсем по рпофилю работаю, но относительно.
Так тут половина документации на английском.
И к софту, и по теме.

О всяких конференциях, в которых светило таки действителньо будет участвовать я вообще молчу.

Так что нужен. Очень нужен.

[Nemezis]

И еще хочется добавить.
Некоторые работодатели, рассказывая про то как они трудились и все заработали сами, сквозь призму прожитых лет, "забывают" о том что, папа у него был тем-то, мама тем-то. А деньги оему на начальный рывок достались так-то.
Это не по всех.
Я в частности пишку про наших учредителей, которые, если бы не ряд факторов, среди которых 1 место занимают знакомство а так же капиталы пап, никогда бы не достигли того, чего достигли на сегодняшний день.

В общем надо скептически относится к такого рода заявлениям.

[Nemezis]

Я не про НЕДОРАЗУМЕНИЕ, я так... отвлеченно на своем примере.

[Pocomaxa]

Английский, к слову, очень нужен. Я вот сейчас не совсем по рпофилю работаю, но относительно.

Да, знаю, я ему тексты переводил. Но у него к инязу голова совсем не лежит. Он даже пары фраз не мог запомнить.