527 replies to this topic

[Nekrasov]

Gosha, что к чему прибавить? Вопрос, на сколько я понимаю, состоит в том, чтобы определить на сколько полигонный гладкий лед отличается от городского в плане изменения тормозного пути. На мой взгляд, есть факторы которые влияют и положительно (в городе лед часто шершавый из-за примесей, посмотрите на обочины), так и отрицательно (неровности, а значит и малые площади контакта). И оценить влияние каждого параметра в отдельности сложно. Может и вычитать придется

физика меняется

Что же в ней меняется? Мы начинаем учитывать квантовые эффекты?

Но когда колесо НАГРУЖАЮТ - физика меняется и давление колеса на поверхность становится = давлению воздуха внутри.

Может я плохо смотрел, но все же спрошу. Почему?

[PAS]

Но когда колесо НАГРУЖАЮТ - физика меняется и давление колеса на поверхность становится = давлению воздуха внутри.

То есть по твоему колесо с давлением 2 атм на машние весом 1 т, давит на такую же площадь поверхности таким же весом как и на машние 2 т = 2 кгс/см?

[*soulburner*]

Что же в ней меняется? Мы начинаем учитывать квантовые эффекты?

Может я плохо смотрел, но все же спрошу. Почему?

Ну елки-палки. Это в школе проходят.

1) Колесо, накаченное в 10 атм и поставленное под весом собственной массы на землю. Давление воздуха внутри - 10 атм. Это давленое компенсируется давлением резины, которая давит изнутри с той же силой и давлением 10 атм.

2) Когда мы нагружаем колесо таким образом, что сила, давящая не него сверху - деформирует стенки, то давление воздуха внутри сравнивается с давлением колеса на поверхность, т.к. материал деформируется и уже не его упругость компенсирует давление внутри, а давление земной поверхности (ну, если придираться - можно еще вычесть силу упругости стенок).

Да, и естественно, если мы накачаем колесо в 2 атм и нагрузим его тонной груза, то при невозможности расплющиться по поверхности на необходимую площадь - давление внутри возрастет.

Короче, чего я школьный курс физики буду объяснять?

То есть по твоему колесо с давлением 2 атм на машние весом 1 т, давит на такую же площадь поверхности таким же весом как и на машние 2 т = 2 кгс/см?

КОНЕЧНО!!!!! Исключение составляет тот случай, когда стенки колеса настолько жесткие, что забирают на себя существенную часть усилия.

Ну и естественно - тот случай, когда колесо не нагружено настолько, чтобы давление внутри создавалось не из-за массы автомобиля, а из-за упругости материала (как в случае с ненагруженным колесом).


Простой пример - если мы возьмем машину на колесах 2 атм. и начнем ее нагружать, то возможны два варианта:

1) колеса будут "проседать" увеличивая площадь контакта с поверхностью (при этом давление будет оставаться = 2 атм и давление на единицу площади будет неизменным - просто площадь будет расти)

2) давление в колесах станет расти (площадь будет оставаться неизменной)

(ну, это крайности. ясно, что может быть и "смешанный вариант")

[Gosha]

...............

Но когда колесо НАГРУЖАЮТ - физика меняется и давление колеса на поверхность становится = давлению воздуха внутри.

Меняется площадь контакта. Увеличивается. Компенсируя возрастание веса - распределением его на большую площадь...
А номинальное давление, так и остаётся равным давлению воздуха в колесе.

ну на скрости 80-110...так как видимость была плохой...и ехал ночью.
ну лёд был гладкий.так как по дороге не колбасила.

Это ты на спортивной резине, где шипы чаще и длиннее, - ехал!?...

[Green Peace]

блин чего спорить... уже ссылки с тестами написали... все понятно, как и ожидалось, шипы помогают...
причем я как понимаю шипы помогают не при равномерном движении, а при допустим разгоне, торможении, сносе.

to: BMX
ты пишешь, что ты на шиповке чувствовал себя дискомфортно... А ты пробовал там же проехать без шиповки? Т.е. ты утверждаешь без сравнения...

[Nekrasov]

Вот это пишут в учебниках:

Давление тела на поверхность зависит исключительно от от массы тела и площади контакта. Оно не зависит от способа передачи давления.

То есть по твоему колесо с давлением 2 атм на машние весом 1 т, давит на такую же площадь поверхности таким же весом как и на машние 2 т = 2 кгс/см?

КОНЕЧНО!!!!!

Тогда зачем взвешивают фуры? может быть достаточно просто посчитать количество их колес?

[Gosha]

Тогда зачем взвешивают фуры? может быть достаточно просто посчитать количество их колес?

А как - площадь контакта измерить?... С линейкой и со счётами бегать вокрук будем!?

[Огонёк]

Пойти чтоли в НАМИ ваши исследования показать

[GlebVt]

PS: Возможно, вы будете удивлены, но если машина наедет вам на ботинок или палец, то вы ничего толком и не почувствуете. Все по той же причине - давление в шинах не меняется. А это значит 2 кг на 1 см квадратный - хоть ты тресни.

я тут вмешаюсь
когда товарищ GeX наехал на ногу (он писал об этом выше) у меня блин в глазах потемнело
он мне ноготь посередине проломил хоть я и в кроссовках был

еще: однажды брат отцу наехал на ногу. правда, тот в шлёпках был. итог: на ногу по прошествии более года смотреть страшно.

так что не так-то и легко оно.

[*soulburner*]

Некрасов, а никто и не говорил, что "Давление тела на поверхность зависит от способа передачи давления".


Я вообще не знаю, о чем спор. Уже какие-то незнания физики начали проявлять.... брр....


Все, что я сказал - что на прочном и гладком льду - шипы особо не работают и там в основном дело остается за резиной, т.к. хрен шипы проткнут хорошо замороженный лед. Собственно, это и подтверджает сравнение шиповки с нешиповкой при температурах ниже -10 градусов.

Если теплее -10 градусов - то шипы уже начинают потихоньку вгрызаться в лед и начинают приносить пользу.

я тут вмешаюсь
когда товарищ GeX наехал на ногу (он писал об этом выше) у меня блин в глазах потемнело
он мне ноготь посередине проломил хоть я и в кроссовках был

еще: однажды брат отцу наехал на ногу. правда, тот в шлёпках был. итог: на ногу по прошествии более года смотреть страшно.

так что не так-то и легко оно.

Ну, может, там так получилось, что был момент, когда колесо "подвисло" на ноге не касаясь земли остальной площадью? Мне ногу переезжали (имеется в виду ступню, а не голень, конечно) - я почти ничего не почувствовал. Просто, тяжесть. Не больно ни в малейшей степени.

[PAS]

Цитата(PAS @ Mar 13 2009, 23:50)
То есть по твоему колесо с давлением 2 атм на машние весом 1 т, давит на такую же площадь поверхности таким же весом как и на машние 2 т = 2 кгс/см?

КОНЕЧНО!!!!! Исключение составляет тот случай, когда стенки колеса настолько жесткие, что забирают на себя существенную часть усилия.

если под каждое колесо поставить весы и допустим кирпич ребром 12x6.5см (то есть будет одинаковая площадь поверхности у всех колес у машины весом 1т и 2т) то каждые весы покажут 78 кг независимо от веса машины?

[*soulburner*]

Меняется площадь контакта. Увеличивается. Компенсируя возрастание веса - распределением его на большую площадь...
А номинальное давление, так и остаётся равным давлению воздуха в колесе.

Собственно, это я и написал

[Nekrasov]

Спор о том, что можно ли считать давление машины на грунт, используя исключитально давление в шинах. А про шипы и лед есть исследования, ссылку я приводил.
Да, и я не считаю, что я проявил незнание физики.

[*soulburner*]

А как - площадь контакта измерить?... С линейкой и со счётами бегать вокрук будем!?

+1

А так - да, можно узнать массу фуры узнав давление в шинах и площадь соприкосновения колес. Ну, если договориться, что стенки колеса не настолько жесткие, что забирают на себя существенную часть силы.

Спор о том, что можно ли считать давление машины на грунт, используя исключитально давление в шинах.

Нет! Надо еще знать площадь соприкосновения.

[Nekrasov]

И что мы с этой площадью будем делать? Давление это и так сила/площадь.

[*soulburner*]

если под каждое колесо поставить весы и допустим кирпич ребром 12x6.5см (то есть будет одинаковая площадь поверхности у всех колес у машины весом 1т и 2т) то каждые весы покажут 78 кг независимо от веса машины?

Мля!! Ну что ты споришь со школьным курсом физики?

В твоем случае будет одно из:

1) Давление в колесах возрастет
2) Резина деформируется до такой степени, что сама конструкция колеса (резиновый карказ) будет забирать на себя часть силы.

Но если, скажем, нивелировать жесткость резины и взять не колеса, а воздушные шарики - то вариант один - давление возрастет. (Ну, или вообще шарик сомнется и воздух уже не будет участвовать в передачи давления)

[GlebVt]

Ну, может, там так получилось, что был момент, когда колесо "подвисло" на ноге не касаясь земли остальной площадью? Мне ногу переезжали (имеется в виду ступню, а не голень, конечно) - я почти ничего не почувствовал. Просто, тяжесть. Не больно ни в малейшей степени.

этот ...кхм... _остановился_ когда колесо держалось только на моём пальце большом ну чуть дальше. короче "в воздухе".
хорошо, что когда я "ругаться" начал, он не вперёд поехал, а назад скатился
хрен когда забуду

может тебе быстро переехали или ботинки здоровые какие-нить, у меня мелкие адидасы и он постоял немного
думаю, если бы он шустрее поехал, мне бы больно не было. а так - ...мне не понравилось.

[*soulburner*]

И что мы с этой площадью будем делать? Давление это и так сила/площадь.

Я в шоке. Ты в школе учил физику вообще?

Зная ДАВЛЕНИЕ и ПЛОЩАДЬ - мы вычислим силу, с которой давит тело. Поделив это дело на g, получим массу.

[Nekrasov]

Кто-нибудь видел профиль шин? На сколько нужно увеличить массу автомобиля, чтобы расплющить шину, увеличив тем самым площадь контакта?

[Gosha]

..............
Все, что я сказал - что на прочном и гладком льду - шипы особо не работают и там в основном дело остается за резиной, т.к. хрен шипы проткнут хорошо замороженный лед.
..................

Я тебе уже цыфрами доказал, что на льду ТОЛЬКО шипы и работают...
На ЛЮБОЙ температуры - льду.