62 ответов в этой теме

[Malder]

Ну - как пуля разрывает бочьку с водой, представляешь механику этого явления!?
Я бы их сбрасывал. Чтонить наподобие чеки. Выдернул - щит вниз полетел.

То-же, что 900-тонную "чушку" на 20 м подкинуло.

А мог направляющий аппарат открыться сразу - навсю. Из-за неисправности.

ВВ бы на 20 метров не подкинуло агрегат. Водовод конечно могло бы разрушить. Но заявляют что ВВ не найдено на месте аварии. В случае неисправности направляющий аппарат сразу закрывается. Работы должны проводится только на осушенном водоводе. С САУ 3 защиты от неисправности НА (если конечно он не был полуразобран) 1 гидромеханическая, 2 электрическая, 3 механическая. Локальная неисправнасть не могла бы открыть НА на полную, тк на СШГЭС установлен индивидуальный привод лопатками НА (каждая лопатка управляется отдельно) Более вероятно, что кто то по ошибке мог инициировать открытие НА.

[glebka]

2. К сожелению нужны расчеты по ВВ, которыми я не владею. Но могу сказать, что генератор СШГЭС весит 980 тонн. Так что сомнительно что хватит 1 кг ВВ.

я владею, (военмех все таки). Очень трудно оценить при такой массе воды но килограмма(если гоша имеет ввиду гидропушку) для смешения крышки. предназначенной держать такой поток воды безусловно мало.
и еще - при этом действие всесторонее,максимально на пути наименьшего сопротивления поэтому верхние "затворы"(или как там правильно), так же не выдержали бы.....
есть еще вариант - обемный взрыв горючей смеси в замкнутом объеме но в турбине вроде запасы ЛВЖ в таком количестве не применяются...
а вв не найдут никак . там микроследы обмыты таким количеством воды... - только если обнаружится эпицентр....

[Malder]

есть еще вариант - обемный взрыв горючей смеси в замкнутом объеме но в турбине вроде запасы ЛВЖ в таком количестве не применяются...

была версия про взрыв маслянного трансформатора, но она не подтвердилась (на видео видно целые трансформаторы(такие красненькие здоровые фиговины цилиндрической формы))

[Gosha]

ВВ бы на 20 метров не подкинуло агрегат. Водовод конечно могло бы разрушить. Но заявляют что ВВ не найдено на месте аварии. В случае неисправности направляющий аппарат сразу закрывается. Работы должны проводится только на осушенном водоводе. С САУ 3 защиты от неисправности НА (если конечно он не был полуразобран) 1 гидромеханическая, 2 электрическая, 3 механическая. Локальная неисправнасть не могла бы открыть НА на полную, тк на СШГЭС установлен индивидуальный привод лопатками НА (каждая лопатка управляется отдельно) Более вероятно, что кто то по ошибке мог инициировать открытие НА.

Естественно ВВ непосредственно не могло так подкинуть. Тут его тонну надо.
Кинетической энергии пули, мало что бы разрушить бочьку. Тут дело в налитой в это бочьку воде...

Заряд (ВОЗМОЖНО) был в воде, в водоводе, в его верхней трети или ниже... - потому и нет следов ВВ.

[glebka]

была версия про взрыв маслянного трансформатора, но она не подтвердилась (на видео видно целые трансформаторы(такие красненькие здоровые фиговины цилиндрической формы))

я имел в виду что каким то образом лвж оказалось в ходе перед турбиной , было сжато и откудато был источник воздействия....
но насколько я понимаю там кроме масла из трансформаторов ни хрена нет....

[Gosha]

я владею, (военмех все таки). Очень трудно оценить при такой массе воды но килограмма(если гоша имеет ввиду гидропушку) для смешения крышки. предназначенной держать такой поток воды безусловно мало.
и еще - при этом действие всесторонее,максимально на пути наименьшего сопротивления поэтому верхние "затворы"(или как там правильно), так же не выдержали бы.....
есть еще вариант - обемный взрыв горючей смеси в замкнутом объеме но в турбине вроде запасы ЛВЖ в таком количестве не применяются...
а вв не найдут никак . там микроследы обмыты таким количеством воды... - только если обнаружится эпицентр....

Хорошо, а если подрыв заряда, в воде, образовал газовый мешок в водоводе. Пустота прошла через колесо, а сверху вода ёпнула?...

[Malder]

но насколько я понимаю там кроме масла из трансформаторов ни хрена нет....

ну да. покрайней мере я не имею другой информации. Это де сколько надо ВВ что бы разрушить водовод который расчитан на 30-40 атмосфер?

[Gosha]

ну да. покрайней мере я не имею другой информации. Это де сколько надо ВВ что бы разрушить водовод который расчитан на 30-40 атмосфер?

Низ водовода...

[Malder]

Низ водовода...

как раз низ самое усиленное место. он вбетанирован в плотину и в машинный зал. ПС для информации давление в водоводе на вхлоде в НА около 20 атмосфер

[glebka]

Хорошо, а если подрыв заряда, в воде, образовал газовый мешок в водоводе. Пустота прошла через колесо, а сверху вода ёпнула?...

Гоша - тебе террорисы везде мерещатся?
вопрос какого газа?(не буду разбирать саму возможность такого явления)

напомню что в войну для ликвидации турбин 30 тысячных либо пускали их вразнос без масла(были случаи) до 2 часов ждали....
либо машинами вв завозили
а эта потяжелее будет...

[Gosha]

как раз низ самое усиленное место. он вбетанирован в плотину и в машинный зал. ПС для информации давление в водоводе на вхлоде в НА около 20 атмосфер

Дык, машину-то вверх выбило...
Там что, другие щиты и пред колесом турбины есть?
Или они за колесом, нижние задвижки водовода?

Гоша - тебе террорисы везде мерещатся?
вопрос какого газа?(не буду разбирать саму возможность такого явления)

...........

Продуктов взрыва... Продуктов сгорания ВВ и водяного пара.

[Malder]

Дык, машину-то вверх выбило...
Там что, другие щиты и пред колесом турбины есть?
Или они за колесом, нижние задвижки водовода?

нет. щиты стоят только в начале водовода (современная конструкция ГЭС предусматривает предтурбинные затворы в конце водовода, но на СШГЭС их небыло) затворы в отсасывающей трубе (часть водовода после рабочего колеса) не устанавливаются. Исключения ГАЭС

[Gosha]

нет. щиты стоят только в начале водовода (современная конструкция ГЭС предусматривает предтурбинные затворы в конце водовода, но на СШГЭС их небыло) .............

Всё правильно, раз низ разрушен (агрегат как пробка вылетел), а верхние закрыты - вот вода и сливалась из водовода.
Остатки воды. Которая там была.

[Malder]

Всё правильно, раз низ разрушен (агрегат как пробка вылетел), а верхние закрыты - вот вода и сливалась из водовода.
Остатки воды. Которая там была.

да это и так понятно. что разрушило низ ты лучше скажи.

[Gosha]

как раз низ самое усиленное место. он вбетанирован в плотину и в машинный зал. ПС для информации давление в водоводе на вхлоде в НА около 20 атмосфер

20 атм. - это 20 кг на кв. сантиметр.
Какова площадь сечения водовода? Хотя бы приблизительно.

да это и так понятно. что разрушило низ ты лучше скажи.

Паро-газовый мешок - как вариант.

[glebka]

Продуктов взрыва... Продуктов сгорания ВВ и водяного пара.

что является продуктами взрыва?для обшеупотребительных вв

При нулевом и положительном кислородном балансе для ВВ, состоящих из углерода, водорода, азота и кислорода, в основном в продуктах взрыва углерод окисляется до СО2, водород до Н2О, азот выделяется в свободном виде

- это уже не взрывается.....
к тому же даже при всей массе воды должно было переклинить верхнюю задвижку. а она вроде как без повреждений...

да это и так понятно. что разрушило низ ты лучше скажи.

на мой взгляд подача воды при открывании верхних задвижек намного быстрее чем положено? возможен такой вариант?

[Malder]

20 атм. - это 20 кг на кв. сантиметр.
Какова площадь сечения водовода? Хотя бы приблизительно.
Паро-газовый мешок - как вариант.

диаметр порядка 3-4 меттров. длинна 200 метров

[Gosha]

диаметр порядка 3-4 меттров. длинна 200 метров

Высота только...
:-)
1. Хорошо, пусть 150 м.
ПИ-ДЭ = пусть 10 кв. м.
Это сколько в сантиметрах? - 100 000.
Умножаем на 20.
2 000 000 кг.

2 000 тонн на крепление турбины давит.

А ты знаешь притчу о том, как сломать хребет верблюду - соломинкой!?
:-)

2. Если паро-газовый мешок, принять версию. Тогда, умножь на скорость падающей воды со 150 метров эти 2 000 тонн.

[Malder]

на мой взгляд подача воды при открывании верхних задвижек намного быстрее чем положено? возможен такой вариант?

Верхний щит не откроется если за ним нет воды. Что бы открыть щит надо сперва через байпас потихоньку наполнить водовод. в противном случае масса воды давящяя на щит сверху не даст ему открыться

Если паро-газовый мешок, принять версию. Тогда, умножь на скорость падающей воды со 150 метров эти 2 000 тонн.

Уже ответил. вода не могла падать со 150 метров, если только не повредили механически (ну взрыв там) верхний щит. а он вроде как не поврежден.

А ты знаешь притчу о том, как сломать хребет верблюду - соломинкой!?
:-)

30 лет не ломалась, а тут сломалась)
Да и расчитывали водовод не д*цензура* (к сожелению я не имею отношения к расчету водоводов, но есть информация что в них 50% запас прочности)

[glebka]

Верхний щит не откроется если за ним нет воды. Что бы открыть щит надо сперва через байпас потихоньку наполнить водовод. в противном случае масса воды давящяя на щит сверху не даст ему открыться

так а если байпас неразумно резко открыть на полную?